Ο Αλεξάντερ Μιχαήλοφ είναι απόστρατος υποστράτηγος της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ασφαλείας της Ρωσίας, ή FSB, της διαδόχου της θρυλικής σοβιετικής υπηρεσίας κατασκοπείας, της KGB.

Αυτό είναι το απομαγνητοφωνημένο κείμενο μιας συνέντευξης με τον Michael Kirk του FRONTLINE που πραγματοποιήθηκε στις 12 Ιουλίου 2017 αποτελώντας μέρος των PUTIN FILES.

Έχει κρατηθεί ο προφορικός λόγος.

Η KGB, στο τέλος της Σοβιετικής Ένωσης, ο Πούτιν βρίσκεται στη Δρέσδη. Τι συμβαίνει με τη νοοτροπία της KGB εκείνη τη στιγμή;

… Μέχρι το 1985, η χώρα είχε πολλές προσδοκίες, επειδή όλη η χώρα ήθελε κάποιες αλλαγές. Δεν μπορούσαμε να ζήσουμε άλλο έτσι. Ο [Γιούρι] Αντρόποφ είπε πριν από το θάνατό του ότι πρέπει να συνειδητοποιήσουμε σε ποια χώρα ζούμε τώρα, τι χτίζουμε, τι αξίες έχουμε, τι οικονομία έχουμε και τι μέλλον έχουμε.

Αυτή ήταν η φράση-κλειδί που απαιτούσε την επανεξέταση πολλών πτυχών στον τρόπο με τον οποίο δρούσε όχι μόνο η χώρα, αλλά και η KGB, διότι δεν μπορείς να ζεις πλέον στο παράδειγμα του διαρκούς αγώνα, του ιδεολογικού αγώνα, που δεν είχε πλουραλισμό απόψεων, που δεν είχε εναλλακτικές ιδέες, δεν μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό πλέον. Οποιοδήποτε σύστημα που δεν σημειώνει πρόοδο, που δεν εξελίσσεται, στην πραγματικότητα θα καταλήξει να μην έχει μέλλον.

Το 1985 ξεκίνησε η περεστρόικα. Δεν αφορούσε μόνο το ιδεολογικό ή οικονομικό μέλλον, αλλά και τις ειδικές υπηρεσίες. Έπρεπε να συνειδητοποιήσουμε ποιοι ήταν οι εταίροι μας, ποιοι είναι οι φίλοι μας, με ποιους μπορούμε να διαπραγματευτούμε, ποιους πρέπει να πολεμήσουμε και με ποιους μπορούμε να συνεργαστούμε. Κατά κάποιον τρόπο, μετά το 1985, ξεκίνησε μια πολύ δύσκολη διαδικασία που σχετιζόταν με την επανεξέταση, την επανεξέταση πολλών διαδικασιών που είχαμε προηγουμένως, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι η KGB ήταν πρωτίστως ένα αναλυτικό σύστημα, μια δεξαμενή σκέψης, [της οποίας] στόχος ήταν κυρίως όχι μόνο να κάνει μόνο την αντικατασκοπεία αλλά και να αναπτύξει τις δικές μας τεχνολογίες, τις δικές μας μεθόδους για το πώς θα έπρεπε να αναπτυχθεί η χώρα και τις μεθόδους για την ανάπτυξη των διεθνών σχέσεων.

Φυσικά, ορισμένες διεργασίες έλαβαν χώρα στο εσωτερικό, διότι εντός της KGB, μέχρι το 1990, υπήρχαν δύο γενιές ανθρώπων, άνθρωποι που ήρθαν στην KGB πριν από την περεστρόικα και που ήρθαν μετά την περεστρόικα. Σίγουρα οι νέοι άνθρωποι, οι νέοι που συνειδητοποίησαν ότι πρέπει να δούμε τον κόσμο διαφορετικά, με πιο ανοιχτά μάτια, λένε ότι πρέπει να απαλλαγούμε από διάφορες φοβίες και φόβους, που ήταν χαρακτηριστικές της KGB, όχι μόνο της KGB, γιατί η KGB ήταν εκτελεστικό όργανο, αλλά κυρίως φοβίες στα κομματικά όργανα, στα κομματικά όργανα, τα οποία ανέπτυσσαν όλη τη φιλοσοφία, την ιδεολογία της χώρας. Έπρεπε να βρούμε πώς να απαλλαγούμε από τις φοβίες. Έπρεπε να καθορίσουμε τι πρέπει να προστατεύσουμε και τι δεν πρέπει να προστατεύσουμε.

… Τον Αύγουστο του 1991, ήταν φανερό ότι η χώρα είχε χωριστεί σε δύο μέρη. Μέσα σε αυτές τις τρεις ημέρες, οι άνθρωποι που υπηρετούσαν στην KGB, έζησαν στην πραγματικότητα τρεις ζωές: πριν από τις 19 Αυγούστου, από τις 19 έως τις 21 Αυγούστου, και η τρίτη ζωή ξεκίνησε στις 22 Αυγούστου. … Πολλοί άνθρωποι απλά εγκατέλειψαν την KGB, επειδή δεν μπορούσαν να συμβιβαστούν με πολλά πράγματα. Υπάρχει μια τέτοια έννοια όπως η ορθόδοξη κοσμοθεωρία, ενώ στην πραγματικότητα οι άνθρωποι ζουν σε ένα είδος στερεοτύπων που δεν εξελίσσονται, και στην KGB υπήρχαν επίσης τέτοιοι άνθρωποι που δεν μπορούσαν να αλλάξουν τη στάση τους απέναντι στις διαδικασίες που λάμβαναν χώρα, οπότε άρχισαν να φεύγουν. Για κάθε αξιωματικό υπήρχε ένα δίλημμα: είτε να φύγει είτε να παραμείνει στην KGB.

Για κάποιον σαν τον κ. Πούτιν, άνεργο, πίσω στην Αγία Πετρούπολη ή το Λένινγκραντ – του παίρνει μερικά χρόνια για να φτάσει στη Μόσχα. Πείτε μου τη νοοτροπία του, τι θα σκεφτόταν, τι θα προσπαθούσε να κάνει. Ποιος ήταν ο στόχος για κάποιον σαν τον κ. Πούτιν;

Νομίζω ότι, εκείνη την περίοδο, ο Πούτιν δεν αντιλαμβανόταν τον [εαυτό του] ως μελλοντικό πρόεδρο της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Σίγουρα είχε τα ίδια προβλήματα που θα είχε κάθε άτομο που ήταν αξιωματικός. Ο κύριος στόχος μας, εκείνη την εποχή, ήταν να αποφύγουμε την πλήρη διάλυση της κρατικής δομής. Όπου κι αν εργαζόμασταν, άνθρωποι που εργάζονταν ως χαμηλόβαθμοι αξιωματικοί ή ως πρόεδρος της KGB ή της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ασφαλείας, ένα άτομο σκεφτόταν πάντα πώς θα διατηρήσεις, πώς θα διατηρήσεις και στη συνέχεια πώς θα ενισχύσεις αυτό το σύστημα.

Ο Πούτιν, όπου κι αν εργάζεται, στο υποσυνείδητό του είχε αυτή τη συγκεκριμένη σκέψη: να αποφύγει τη διάλυση, να αποφύγει την καταστροφή, να αποφύγει την εξάλειψη αυτού που έχει δημιουργηθεί από τους προκατόχους μας. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δράσεις, όπως το Αθάνατο Σύνταγμα [μια ετήσια πορεία που ξεκίνησε το 2012 για να τιμηθούν όσοι σκοτώθηκαν στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο] συνδέονται με το γεγονός ότι έχουμε διατηρήσει πολλά.

Πριν από εκείνους που χάθηκαν στον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, αποδείξαμε ότι διατηρήσαμε πολλά. Ναι, χάσαμε πολλά, αλλά καταφέραμε να διατηρήσουμε πολλά. Κρατήσαμε τη χώρα που οι προκάτοχοί μας, οι πατέρες μας προστάτευσαν.

Την περίοδο που συζητάμε, ο Πούτιν ακολούθησε την ίδια λογική με τους αξιωματικούς μας. Δεν θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά. Όπου κι αν εργάζεσαι, είτε εργάζεσαι στην κεντρική υπηρεσία της KGB είτε εκτελείς άλλα κρατικά ή δημόσια καθήκοντα, η βασική ιδέα ήταν να διατηρήσεις, να διατηρήσεις, να ενισχύσεις και να αποφύγεις τη διάλυση. Και στη συνέχεια αναπτύσσεσαι.

Οπότε κράτησε τη λογική και τους κανόνες, και ήταν, κάποτε μια νοοτροπία της KGB – με θετικό τρόπο – πάντα μια νοοτροπία της KGB;

… Όταν μιλάμε για το πώς αισθανόταν ο Πούτιν εκείνη την εποχή, απλά πιστεύω ότι όλοι σκεφτόντουσαν με τον ίδιο τρόπο – πρέπει να μπούμε στον παγκόσμιο χώρο- η Ρωσία πρέπει να γίνει μια ανεξάρτητη, μια ισχυρή δύναμη που είναι έτοιμη να συνεργαστεί με όλους, χωρίς να θεωρεί καμία χώρα εχθρό, αλλά προστατεύοντας τα δικά της συμφέροντα. Εάν κάποιος προσπαθήσει να επιτεθεί στα συμφέροντά μας και να επιτεθεί στην ιδεολογία μας… τα συμφέροντά μας στηρίζονται στις αξίες μας. Έτσι, αν κάποιος προσπαθήσει να εξαπολύσει επίθεση κατά της νοοτροπίας μας, σίγουρα δεν θα δεχθούμε αυτές τις επιθέσεις.

Όλα είναι πολύ λογικά. Επιτρέψτε μου να επιστρέψω σε αυτό με το οποίο ξεκίνησα. Η KGB, πρώτα και κύρια, ήταν μια πληροφοριακή και αναλυτική δομή, μια δεξαμενή σκέψης. Ο κύριος στόχος της ήταν να μην κάνει κακό στη χώρα, χωρίς να επιτρέπει συγκρούσεις με άλλες χώρες. Αυτό είναι το βασικό θέμα.

Έτσι όταν ο Πούτιν γίνεται πρόεδρος μιας χώρας που βρίσκεται σε κάποιο κίνδυνο εκείνη τη στιγμή, ήσασταν ευτυχής που ένας πρώην αξιωματικός της KGB ήταν τώρα πρόεδρος της Ρωσίας;

… Όταν ο κ. Πούτιν ήρθε στην εξουσία, σίγουρα, πολλοί άνθρωποι είχαν πολύ σοβαρές αμφιβολίες, διότι στο μυαλό πολλών πολιτών μας, αναδύθηκε αμέσως το στερεότυπο ενός αξιωματικού της KGB, ανεξάρτητα από το γεγονός ότι στην KGB βρίσκονταν οι άνθρωποι που ήταν πιο προετοιμασμένοι να λάβουν δημόσιες λύσεις ή αποφάσεις. Στη συνέχεια, ο κ. Πούτιν κατηγορήθηκε ότι περιβάλλεται από αξιωματικούς της KGB ή πρώην αξιωματικούς της KGB. Αλλά ποιο είναι το κακό σε αυτό;

Η KGB δεν διευθύνει τη βιομηχανία, δεν ασχολείται με κανένα οικονομικό πρόβλημα. Αλλά οργανώνει ορισμένες διαδικασίες, πολιτικές διαδικασίες, οικονομικές διαδικασίες, από τη σκοπιά του πώς να αποφευχθούν απώλειες και πώς να αποφευχθούν αρνητικές επιπτώσεις ή διακλαδώσεις για τη χώρα. Και αυτό είναι φυσιολογικό. Πολύ συχνά συγχέουμε τις έννοιες, και ο αξιωματικός της KGB όχι μόνο θα ήταν πολύ ενημερωμένος, αλλά θα ήταν και εξαιρετικά πειθαρχημένος. Μπορεί να διορθώσει πολύ καθαρά και να λύσει δημιουργικά τα προβλήματα.

Φυσικά οι άνθρωποι που περιβάλλουν τον κ. Πούτιν, αυτοί είναι οι άνθρωποι αυτής της συνομοταξίας. Μπορούν να λύσουν προβλήματα που πολλοί άνθρωποι απλώς θα αρνούνταν να λύσουν. Αλλά υπήρχε μια τέτοια αρχή στην KGB. Όσοι θέλουν να δουλέψουν, ψάχνουν για ευκαιρίες. Όσοι δεν θέλουν να δουλέψουν, ψάχνουν για δικαιολογίες.

Και αυτή είναι στην πραγματικότητα η βασική προέλευση για την προεδρία του Πούτιν και την πολιτική του. Κάνει τους ανθρώπους να κάνουν αυτό που είναι καλύτερο για το συμφέρον της χώρας. Κάποια στιγμή μετά, αισθανθήκαμε ότι μας λείπουν οι ίντριγκες. Μας λείπουν κάποιες αναταραχές που απουσιάζουν από τη δική μας, επειδή ο κ. Πούτιν κατάλαβε πολύ καλά, ότι δεν πρέπει να παρεμβαίνεις στις διαδικασίες του ανθρώπου όταν κάνει κάτι. Και στην πραγματικότητα δεν πρέπει να αλλάζετε τους υπουργούς, επειδή δεν υπάρχει κανείς για να διαλέξετε. Το πρόσωπο που καταλαμβάνει μια θέση πρέπει να κατανοήσει αυτή τη θέση, να τη μάθει. Πρέπει να εκτελεί τα καθήκοντά του και τις λειτουργίες του διεξοδικά.

Υπό τον Πούτιν δεν υπήρξε καμία αναδιάταξη του προσωπικού. Δεν αποχαιρετά πολύ εύκολα τους ανθρώπους, διότι η συνεργασία με τους ανθρώπους είναι το πιο δύσκολο. Εδώ είναι που πρέπει να είσαι πολύ κοπιαστικός, υπομονετικός, προσεκτικός, όπου πρέπει να ελέγχεις αυτούς τους ανθρώπους. Και αν συμβεί κάτι τρομερό, μόνο τότε τους αντικαθιστάς. Στην πραγματικότητα δεν πρέπει να ενοχλείτε τους ανθρώπους.

Ο προηγούμενος πρόεδρος στην πραγματικότητα δεν έδωσε σε κανέναν αξιωματούχο την ευκαιρία να αρχίσει να κάνει κάτι. Τους διόριζε, στη συνέχεια τους αντικαθιστούσε, ανακοίνωνε τον διάδοχό τους- στη συνέχεια, μερικές φορές, αν ο Γέλτσιν δεν είχε διάθεση, απέλυε κάποιον. Όταν ο Πούτιν ήρθε στην εξουσία, έφερε περισσότερη σταθερότητα.

Δεν πρέπει να αλλάζετε τους επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών ή των ειδικών υπηρεσιών κάθε τόσο, ειδικά σε δύσκολες συνθήκες. Θυμάστε το 2000, τον δεύτερο πόλεμο στην Τσετσενία. Εάν αντικαθιστάτε στρατηγούς ή τους απολύετε για κάθε αποτυχία, για κάθε λάθος, τότε θα πρέπει να ξεχάσετε τη νίκη.

Ο Πούτιν είναι αρκετά υπομονετικός, είναι αρκετά σοφός. Και θα έλεγα μάλιστα ότι αυτό ενίσχυσε τη συγκεκριμένη δύναμη στον τρόπο με τον οποίο σκέφτεται για αυτό που κάνει. Στην πραγματικότητα δεν βγάζει βιαστικά συμπεράσματα. Οι αποφάσεις του είναι καλά μελετημένες. Δημιουργεί μια δομή, δίνει χρόνο για να ισχυροποιηθεί, να αναπτυχθεί, να εξελιχθεί, στηρίζει αυτή τη δομή για μεγάλο χρονικό διάστημα.

Όταν συνειδητοποιεί ότι έκανε λάθος, ή ότι η κίνηση δεν ήταν σωστή στην πραγματικότητα, τότε θα ρευστοποιήσει μια τέτοια δομή. Αυτό συνέβη με την Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Μετανάστευσης ή την Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Ελέγχου Ναρκωτικών. Ναι, δημιούργησε μια υπηρεσία, αυτή λειτουργεί, μετά δεν υπάρχει πλέον ανάγκη γι’ αυτήν, και θα την καταργήσει.

Υπάρχει μια πολύ καλή ρεαλιστική προσέγγιση για την επίλυση πολλών προβλημάτων. Είναι σημαντικό ότι, σε αντίθεση με πολλούς πολιτικούς, δεν είναι πολύ φλύαρος. Το 2014, έδωσα προσοχή, όλοι στην πραγματικότητα υιοθέτησαν μια στάση αναμονής. Ο κόσμος φοβόταν όχι ότι ο κ. Πούτιν θα μιλούσε, αλλά φοβόταν ότι ο κ. Πούτιν θα σιωπούσε, θα ήταν σιωπηλός, γιατί αυτό είναι που συγκλόνισε πολλούς πολιτικούς, γιατί δεν μιλάει μάταια. Ζυγίζει τα λόγια του με μεγάλη ακρίβεια. Ζυγίζει τις πράξεις του, τις επιχειρήσεις του, και μόνο μετά παίρνει αποφάσεις.

Τι σημαίνει λοιπόν για εσάς η ομιλία του Πούτιν στο Μόναχο; Τι λέει; Τι δηλώνει;

Λέει: “Παιδιά, ας είμαστε φίλοι”. Στην πραγματικότητα, έχουμε ένα τέτοιο καρτούν: “Ας είμαστε φίλοι”. Δεν είμαστε ο Κολοσσός με τα πήλινα πόδια. Ξέρουμε ότι μπορούμε να ζήσουμε χωρίς καμία βοήθεια από τη Δύση. Κάποτε στη δεκαετία του 1970 υπήρξε ένα πρόβλημα όταν η Γερμανία ξαφνικά σταμάτησε να μας προμηθεύει σωλήνες OCG. Εμείς κατασκευάζαμε αγωγούς. Έτσι, στην πραγματικότητα σε ένα χρόνο, αρχίσαμε να κατασκευάζουμε σωλήνες OCG τρεις φορές καλύτερα από ό,τι οι Γερμανοί. Αυτό δεν ήταν πρόβλημα τότε, δεν είναι πρόβλημα και τώρα.

Ποιος είναι ο σκοπός των κυρώσεων, που είναι ένα καυτό θέμα για τη Δύση. Οι κυρώσεις στρέφονται κατά του νοικοκυριού, της νοοτροπίας της καθημερινής ζωής των ανθρώπων. Αλλά δεν έχουμε γίνει μια καταναλωτική κοινωνία όπως είναι. Έχουμε άλλες αξίες, βλέπετε. Αν δεν έχουμε jamon [ζαμπόν] από την Ισπανία, τότε μπορούμε να επιβιώσουμε, γιατί το μάθαμε για πρώτη φορά πριν από 20 χρόνια. Έχουμε πιο θρεπτικά τρόφιμα και δεν μπορείτε να μας τρομάξετε με τίποτα.

… Ο λαός μας μπορεί να προσαρμοστεί σε πολλές καταστάσεις πολύ εύκολα, οπότε ο Πούτιν λέει: “Ας είμαστε φίλοι. Κανείς δεν θα ωφεληθεί από τις κυρώσεις και τις αντιπαραθέσεις”. Μόνο εκείνοι που επιβάλλουν τις κυρώσεις, που εισάγουν τις κυρώσεις, στην πραγματικότητα θα έχαναν κυρίως από αυτό.

Είναι ενδιαφέρον το γεγονός ότι θεωρείτε την ομιλία του Μονάχου ως μια ελεημοσύνη προς τη Δύση, λέγοντας: “Ας συνεργαστούμε όλοι μαζί”. Μιλήσαμε με τόσους πολλούς ανθρώπους από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ των Ηνωμένων Πολιτειών που ήταν στο ακροατήριο, οι οποίοι είπαν ότι τους έπεσε το σαγόνι, ότι το κεφάλι τους γύρισε πίσω. Νόμιζαν ότι ήταν μια κήρυξη πολέμου από τον Πούτιν. Πώς το εξηγείτε αυτό;

Η διαφορά στην αντίληψη είναι η εξής: Μεγαλώσαμε ακολουθώντας διαφορετικά πρότυπα. Τα πρότυπα στις Ηνωμένες Πολιτείες καθορίζονται από το Χόλιγουντ. Στη Ρωσία έχουμε τη δική μας κινηματογραφική εταιρεία και τα κινούμενα σχέδια μας ήταν πάντα πολύ ευγενικά και ανθρώπινα. Όταν λέμε: “Ας γίνουμε φίλοι”, δεν μπορείτε να το εκλάβετε ως απειλή. Και βεβαίως, αν οι τύποι από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ θέλουν  να επωφεληθούν οικονομικά από την αντιπαράθεση, αν αυτοί οι τύποι θέλουν να επωφεληθούν από την ανάπτυξη νέων τύπων όπλων, αν αυτοί οι τύποι, όταν ξαφνικά λέμε, “Ας γίνουμε φίλοι”, αισθάνονται ότι απλώς τους κλέβουμε κάτι, ότι χάνουν έδαφος, ότι δεν υπάρχουν λόγοι για περισσότερες στρατιωτικές δαπάνες,…αυτές είναι διαφορετικές προσεγγίσεις, βλέπετε.

Όταν κοιτάζετε ως πρώην ηγέτης της KGB τις διαδηλώσεις το 2011-2012, καθώς η αλλαγή συνέβη με τον [Ντμίτρι] Μεντβέντεφ και ο Πούτιν πρόκειται να επανεκλεγεί, τι είδατε να συμβαίνει; Γιατί συνέβαιναν αυτές οι διαμαρτυρίες;

… Ας θυμηθούμε το Μαϊντάν της Ουκρανίας του ’14. Πάντα βλέπω το Μαϊντάν ως ένα γεγονός που έφερε κοντά πολλούς πολύ αξιοπρεπείς ανθρώπους, πολλούς αξιοπρεπείς ανθρώπους που απλώς κουράστηκαν από τις δωροδοκίες, τους διεφθαρμένους δικαστές, τη διεφθαρμένη αστυνομία. Σίγουρα διαμαρτυρήθηκαν εναντίον αυτών και έπρεπε να τους ακούσει κανείς. Αλλά την ίδια στιγμή και [στο] ίδιο πλήθος, θα έβρισκες περιθωριακούς, αποχαλινωμένους ανθρώπους στην πραγματικότητα που διαμαρτύρονται μόνο και μόνο για τη διαμαρτυρία, οι οποίοι ζουν από αυτό. Υπήρχαν πολλοί άνθρωποι που επιδίωκαν συγκεκριμένους πολιτικούς στόχους. Ήθελαν στην πραγματικότητα να έρθουν στην εξουσία στον απόηχο αυτής της διαμαρτυρίας, και αυτό κατάφεραν να κάνουν.

… Όταν αρχίσουμε να αναλύουμε αυτά τα πράγματα, μπορεί να συνειδητοποιήσουμε ότι, μαζί με την πραγματική διαμαρτυρία, υπάρχει ένα μεγάλο μέρος των λεγόμενων ανθρώπων που προσελκύονται από το σκάνδαλο. Πρόκειται για μια ομάδα ανθρώπων που οργάνωσε τη διαμαρτυρία παρουσιάζοντας όλο το πλήθος ως το πλήθος των επαναστατών, αλλά ήταν απλώς πολύς κόσμος. Υπάρχει μια επίδραση του πλήθους, το φαινόμενο του πλήθους.

Μελέτησα πολύ καλά αυτό το φαινόμενο και γνωρίζω ότι υπάρχει στην πραγματικότητα ένα σημείο μέχρι το οποίο ένα άτομο διατηρεί το ανθρώπινο πρόσωπό του. Αν περάσει αυτό το όριο μέσα σε ένα πλήθος, γίνεται μέρος του πλήθους. Τότε δεν μπορεί να καταλάβει τι του συνέβη. Μιλώντας για διαμαρτυρίες, αυτές δεν είναι οι διαμαρτυρίες με την καθαρή έννοια, διότι άλλες διαμαρτυρίες βασίζονται σε κάποιες οικονομικές αιτίες ή σε κάποια ζητήματα που θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν. Σίγουρα οι άνθρωποι μπορούν να διαμαρτυρηθούν και να πουν: “Ας μην εκλέξουμε τον Πούτιν”. Εντάξει, ας διαμαρτυρηθούν.

Φυσικά λένε ότι διαμαρτύρονταν επειδή είδαν στο διαδίκτυο και από κινητά τηλέφωνα εικόνες από το λεγόμενο καρουσέλ, από νοθεία στις εκλογές της Δούμας, προφανώς απίστευτη νοθεία, και ότι αυτό ήταν που, τελικά, έβγαλε τους πάντες στους δρόμους.

Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε λέγοντας ότι πολλοί άνθρωποι που βγήκαν στους δρόμους ήταν εκείνοι στις περιοχές όπου δεν υπήρχε καρουσέλ. (σ.σ. λεωφορεία γεμάτα ψηφοδέλτια που έπαιρναν ανθρώπους και τους γύριζαν σε όλα τα εκλογικά τμήματα για να ψηφίσουν ξανά και ξανά). Κανείς δεν είπε ότι ξεκίνησε μεγάλος αριθμός ποινικών υποθέσεων και ότι οι άνθρωποι διώκονται ποινικά. Αλλά μιλάμε για αυτούς που το εκτέλεσαν αυτό, πόσο μάλλον για το γεγονός ότι ο μεγάλος αριθμός των γραφειοκρατών που οργάνωσαν τις εκλογές, τέθηκαν στην πραγματικότητα σε διαθεσιμότητα για διάφορους λόγους, και για το γεγονός ότι αυτή η πληροφορία αποκαλύφθηκε, δημοσιεύθηκε στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, είναι πολύ αποτελεσματικό από την άποψη του πώς τρέχεις τη διαδικασία.

Δεν ενδιαφέρομαι για κανένα γαϊτανάκι και καρουσέλ. Δεν με ενδιαφέρει η νοθεία των εκλογών. Μισώ τους αξιωματούχους που στην πραγματικότητα το οργανώνουν αυτό. Αν διαβάζατε το ιστολόγιό μου στο Facebook, θα το καταλαβαίνατε αυτό. Αλλά αυτή η διαδικασία σχετίζεται με κάποιους συγκεκριμένους ανθρώπους που στήνουν αυτό το σύστημα. Δεν είναι ο πρόεδρος που στήνει αυτό το διεφθαρμένο σύστημα, δεν είναι ο πρωθυπουργός.

Υπάρχει ένα πολύ τοπικό πολιτικό κατεστημένο που προσπαθεί να μαντέψει τα συναισθήματα του προέδρου. Αλλά ο πρόεδρος δεν ενδιαφέρεται για τις διεφθαρμένες εκλογές και τις νοθευμένες εκλογές. Ακόμη και αν λάβουμε υπόψη το περιθώριο σφάλματος στην καταμέτρηση των ψήφων, και πάλι το περιθώριο αυτό θα είναι πολύ κάτω από το όριο, το οποίο θα επιτρέψει στον πρόεδρο να παραμείνει στην εξουσία. Το ίδιο ισχύει και για τους βουλευτές της Κρατικής Δούμας.

Επιτρέψτε μου να είμαι ειλικρινής: είμαι απολύτως αρνητικός σε ορισμένες πρωτοβουλίες που προτείνονται από τους βουλευτές της Κρατικής Δούμας, αλλά στόχος μου είναι να βελτιώσω την κατάσταση. Δεν προσπαθώ να πάρω συγκεκριμένη θέση ή να αναλάβω συγκεκριμένο αξίωμα. Αλλά πολλοί άνθρωποι που έβγαλαν τον κόσμο στους δρόμους, που οργάνωσαν τις διαμαρτυρίες, ο κύριος στόχος τους ήταν να αποκομίσουν στην πραγματικότητα οφέλη εις βάρος των διαδηλωτών.

Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους, όπως είπα, δεν μπορούσαν στην προηγούμενη ζωή τους, όταν κατείχαν ορισμένα υψηλόβαθμα αξιώματα, να υλοποιήσουν πραγματικά ορισμένες λειτουργίες, να κάνουν κάτι. Αλλά απέτυχαν να το κάνουν αυτό, και η απώλεια της εξουσίας προκαλεί στέρηση όπως σε έναν τοξικομανή, ακόμη χειρότερα από την απώλεια ενός ναρκωτικού σε ένα εθισμένο άτομο.

Μιλήστε μου λίγο για τον ισχυρισμό της Κεντρικής Υπηρεσίας Πληροφοριών, της Εθνικής Υπηρεσίας Ασφαλείας και άλλων υπηρεσιών πληροφοριών των Ηνωμένων Πολιτειών ότι ο Πρόεδρος Πούτιν ξεκίνησε μια επίθεση, μια κυβερνοεπίθεση, στις εκλογές των Ηνωμένων Πολιτειών και ότι υπήρχαν ψεύτικες ειδήσεις και εργοστάσια τρολ και όλα αυτά. Πώς σας φαίνεται όταν διατυπώνεται αυτός ο ισχυρισμός;

Νομίζω ότι είναι ένα καλό σενάριο για μια ταινία του Χόλιγουντ. Ας ξεκινήσουμε από την κύρια σημασία. Πρώτα απ’ όλα, αντιλαμβανόμαστε πολύ καλά ότι η Ρωσία και οι Ηνωμένες Πολιτείες, σε κάποιο βαθμό, δεν βρίσκονται σε ίσες συνθήκες, δεν βρίσκονται σε ίσες καταστάσεις, πράγμα που σημαίνει ότι έχουμε καλούς εμπειρογνώμονες που ενδιαφέρονται για τα πολυμέσα, που είναι καλοί τεχνικοί. Αλλά για να επιβεβαιωθεί αυτό που ισχυρίζεται η Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας ή η CIA, πρέπει να παρουσιάσουν κάποιο έγγραφο, κάποια οδηγία, που να το αποδεικνύει.

Το WikiLeaks, για παράδειγμα, δημοσιεύει πολλά τηλεγραφήματα σχετικά με την Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας και τη CIA. Θα ήθελα να δω τουλάχιστον ένα έγγραφο που να αποδεικνύει ότι, εκτός από τις λέξεις, που ισχυρίζεται η NSA ή η CIA. Αυτό είναι το νούμερο ένα.

Δεύτερο πράγμα, ως εκπρόσωπος ορισμένων τεχνολογιών πολυμέσων εδώ θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε, ότι αυτή τη στιγμή, ο παγκόσμιος ιστός, ο World Wide Web, έχει πολλές ευκαιρίες να επηρεάσει διάφορες διαδικασίες. Αλλά την ίδια στιγμή, αυτοί που προσπαθούν να επηρεάσουν αυτές τις διαδικασίες, θα είναι ανώνυμοι όλη την ώρα. Αν υποθέσουμε ότι ένας απόφοιτος κάποιου αμερικανικού κολεγίου ή κάποιος απόφοιτος πληροφορικής θα προσπαθήσει να διεισδύσει κάπου μέσω των ρωσικών ιστοσελίδων ή πυλών, στην πραγματικότητα αυτό δεν έχει αποδειχθεί ακόμη.

Θα ήθελα να βρω αυτά τα τρολ, γιατί αν βρεθούν, αν ταυτοποιηθούν, αν τα ξέρουμε με τα ονόματά τους, τότε θα μπορούσαμε όχι μόνο να σκηνοθετήσουμε τους πολέμους που σχετίζονται με τις αμερικανικές εκλογές, αλλά θα μπορούσαμε στην πραγματικότητα να διαχειριστούμε τους αμερικανικούς πυραύλους. Θα μπορούσαμε να διευθύνουμε τις αμερικανικές πτήσεις. Θα μπορούσαμε να αλλάξουμε, στην πραγματικότητα, τις ράγες όταν πηγαίνουν τα αμερικανικά τρένα.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, όταν στην πραγματικότητα αναφέρονται οι κυβερνοεπιθέσεις, και πιθανότατα δεν θα με πιστέψετε, αλλά μπορώ να σας πω με ειλικρίνεια ότι όταν ήμουν αναπληρωτής πρόεδρος της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ελέγχου Ναρκωτικών, ήμουν υπεύθυνος για την πληροφορική και τις τεχνολογικές διαδικασίες, όλα όσα σχετίζονται με το λογισμικό, το υλικό, τον εξοπλισμό. Μπορώ να σας πω ότι, παρόλο που η τεχνολογική μας ικανότητα ήταν τεράστια, οι δημόσιες δομές δεν κατείχαν αυτές τις τεχνολογίες τόσο αποτελεσματικά όσο η NSA ή η CIA.

… Και μέχρι να πάρουμε ένα έγγραφο, να βάλουμε στα χέρια μας ένα έγγραφο υπογεγραμμένο και σφραγισμένο, πιθανότατα κάποια καλώδια που υποκλέψαμε ή την τηλεφωνική συνομιλία, και όταν οι πολιτικοί, οι Ρώσοι πολιτικοί  έλεγαν ο ένας στον άλλον: “Γιατί δεν κάνετε τίποτα για τις αμερικανικές εκλογές; Να επηρεάσετε την καταμέτρηση των ψήφων εκεί”. Παρουσιάστε το σε εμάς. Είμαστε έτοιμοι να το εξετάσουμε.