Ο Andrei Soldatov είναι Ρώσος ερευνητής δημοσιογράφος και συν-συγγραφέας του βιβλίου The Red Web: Ο αγώνας μεταξύ των ψηφιακών δικτατόρων της Ρωσίας και των νέων διαδικτυακών επαναστατών.
Αυτό είναι το απομαγνητοφωνημένο κείμενο μιας συνέντευξης με τον Michael Kirk του FRONTLINE που πραγματοποιήθηκε στις 25 Ιουλίου 2017 αποτελώντας μέρος των Putin Files.
… Καθορίστε για μένα την KGB στην οποία εντάσσεται ο Βλαντιμίρ Πούτιν. Ποια είναι η νοοτροπία; Ποια είναι η συμπεριφορά; Ποιος εντάσσεται σε αυτή τη δύναμη; Και σε τι εξελίσσονται;
Αυτό είναι πραγματικά σημαντικό για να καταλάβουμε τη σοβιετική κοινωνία εκείνης της εποχής. Η σοβιετική κοινωνία ήταν πραγματικά άκαμπτη, συμπεριλαμβανομένης της KGB. Η KGB τότε αφορούσε δύο ομάδες ανθρώπων. Είτε είσαι μέλος μιας κατεστημένης οικογένειας, και αυτό είναι για σένα, είναι μια οικογενειακή επιχείρηση. Οπότε έχεις κάποιους τύπους, τους γονείς σου ή κάποιους συγγενείς σου, που ήταν ήδη στην KGB, και σε βοηθούσαν να ενταχθείς, γιατί έπρεπε να σε συμβουλεύσουν πραγματικά για να ενταχθείς στην KGB. Πρέπει να έχεις αυτό το είδος της συστατικής επιστολής. Αυτό στην πραγματικότητα σημαίνει ότι μπορεί να καταλήξεις σε κάποια καλή θέση.
Η δεύτερη ομάδα ανθρώπων είναι άνθρωποι με πολύ ταπεινή καταγωγή, κυρίως από την επαρχία, ίσως από τη Μόσχα ή το Λένινγκραντ, αλλά όχι μέρος της [διανόησης της] Μόσχας/του Λένινγκραντ. Και αυτός ήταν ο δρόμος του Πούτιν προς την KGB. Το πρόβλημα με αυτή την ομάδα είναι ότι δεν μπορείς πραγματικά να προβλέψεις ότι θα μπορούσες να φτάσεις σε κάποιες υψηλές θέσεις μέχρι να βρεις ένα καλό ταίρι και να παντρευτείς μια κόρη κάποιου επιφανούς στρατηγού. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος.
Για πολλούς μέσα στην KGB, αυτό σημαίνει ότι στην πραγματικότητα ήταν μια πολύ κλειστοφοβική οργάνωση. Αυτό που συνέβαινε επίσης, [για να ενταχθείς στην] KGB με τον πιο παραδοσιακό τρόπο, ήταν να κάνεις αίτηση αμέσως μετά το σχολείο σου στη σχολή της KGB, πράγμα που σημαίνει ότι δεν είχες καμία εμπειρία στον έξω κόσμο. Και καταλαβαίνεις όλους αυτούς τους κανόνες του συστήματος -θα το ονομάσω σύστημα- της KGB.
Μερικές φορές ήταν πραγματικά εντυπωσιακό να βλέπεις αυτούς τους ανθρώπους, πώς μιλούσαν για τον έξω κόσμο. Σε πολλές περιπτώσεις, δεν καταλαβαίνουν τίποτα. Ήξεραν λοιπόν πώς να συμπεριφέρονται, πώς να παίρνουν κάποια προαγωγή, και αυτό ήταν όλο. Ήταν μια πολύ εντυπωσιακή διαφορά με, ας πούμε, τους αστυνομικούς.
Και η φιλοδοξία είναι ποια;
Σημαίνει ότι έχετε όλες τις κοινωνικές εγγυήσεις. Σημαίνει ότι, αν έχετε το μισθό σας, το επίπεδο του μισθού θα είναι υψηλότερο από αυτό των απλών σοβιετικών πολιτών. Αν είσαι στρατολογημένος πράκτορας, και είσαι επιπλέον άντρας, και είσαι ακόμα, ας πούμε, [ένας] σοβιετικός μηχανικός, παίρνεις κάποια χρήματα επειδή είσαι πράκτορας της KGB. Το ίδιο ισχύει και για τους αξιωματικούς της KGB. Ο μισθός είναι υψηλότερος και μπορεί να πάρεις τα διαμερίσματά σου πιο γρήγορα.
Το μεγαλύτερο ζήτημα για τους Σοβιετικούς πολίτες τότε ήταν να πάρουν διαμερίσματα. Μερικές φορές περνούσαν περίπου 15 χρόνια για τους απλούς ανθρώπους. Για τους ανθρώπους της KGB, αυτός ο χρόνος [για να πάρουν διαμέρισμα] ήταν μικρότερος. Τουλάχιστον θα μπορούσατε να ελπίζετε ότι σας παρέχονται κάποιου είδους κοινωνικές εγγυήσεις. Και δεν χρειάζεται να σκέφτεσαι, ας πούμε, το νοσοκομείο σου, τη σύνταξή σου, το διαμέρισμά σου και τα παιδιά σου, επειδή η KGB, το σύστημα θα τα φροντίσει.
Έτσι, αν είσαι ο Βλαντιμίρ Πούτιν και είσαι αντισυνταγματάρχης στη Δρέσδη, είσαι τουλάχιστον εκτός χώρας. Έχεις μια θέση στο εξωτερικό, και η Σοβιετική Ένωση κατά κάποιο τρόπο διαλύεται. Ποιος είσαι εσύ αυτές τις τελευταίες μέρες και αυτές τις τελευταίες στιγμές; Πού βρίσκεσαι στην ιεραρχία της KGB και ποιες είναι οι προοπτικές σου;
Είσαι ένα πολύ μπερδεμένο άτομο -αυτό είναι το πρώτο πράγμα- επειδή έχεις εκπαιδευτεί στην KGB, αλλά ο βαθμός σου είναι ανεπαρκής [sic] για να ρωτήσεις τι πραγματικά σκέφτονται οι ανώτεροι σου για την κατάσταση. Βρίσκεστε κάπου που δεν είστε στο κέντρο των γεγονότων. Δεν βρίσκεσαι στη Μόσχα, ούτε καν στο Βερολίνο. Δεν βλέπεις τι πραγματικά συμβαίνει στο Βερολίνο, οπότε δεν έχεις [την ευκαιρία] να μάθεις, να μάθεις τι σκέφτεται η διεύθυνσή σου στην KGB για την κατάσταση, και έχεις μπερδευτεί πολύ. Πρέπει να σκεφτείτε πολύ γρήγορα τι πρέπει να κάνετε στη συνέχεια.
Βλέπεις ότι καταρρέει το σύστημα. Βλέπεις τι συνέβη στη Στάζι. Και σύμφωνα με όλες τις διαθέσιμες επιλογές, το ίδιο πράγμα μπορεί να συμβεί και στον οργανισμό σου. Δεν είσαι αρκετά τολμηρός- επειδή ο βαθμός σου στην Υπηρεσία Πληροφοριών Εξωτερικού ήταν τόσο χαμηλός, δεν σε έστειλαν στη Δύση. Αυτό σημαίνει ότι δεν έχεις τις κατάλληλες διασυνδέσεις μέσα στο σύστημα, και δεν είσαι αρκετά τολμηρός για να πάρεις αυτή τη θέση μόνος σου. Έτσι, είσαι πραγματικά μπερδεμένος.
Διαλύεται. Μας είπαν ότι πολλοί, ίσως οι περισσότεροι πράκτορες της KGB, κατέληξαν ναυάγια. Όλα τελείωσαν. Ποιος είμαι εγώ; Πού δουλεύω; Τι κάνω; Σε αυτό το κενό πέφτει ο Βλαντιμίρ Πούτιν. Ποιες είναι οι προοπτικές για όλους αυτούς;
Νομίζω ότι για ανθρώπους σαν κι αυτόν, για ανθρώπους που δεν είχαν διασυνδέσεις -και γι’ αυτόν, η KGB δεν ήταν οικογενειακή επιχείρηση, οπότε δεν μπορούσε να βασιστεί σε κάποιους στρατηγούς που θα μπορούσαν να εγγυηθούν το μέλλον του, κάτι που συνέβη σε πολλούς ανθρώπους της KGB-, λοιπόν, είναι πραγματικά δύσκολο.
Ίσως το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνει [είναι] να επιστρέψει το συντομότερο δυνατό και να προσπαθήσει να καταλάβει τι συμβαίνει και ίσως να ενταχθεί σε κάποια δύναμη που θα μπορούσε τώρα να του εγγυηθεί τη θέση του. Και αυτό ακριβώς έκανε. Επέστρεψε στο Λένινγκραντ, στην Αγία Πετρούπολη, και άλλαξε στρατόπεδο. Εντάχθηκε στην πλευρά των νικητών.
Αποφάσισε ότι η καλύτερη θέση γι’ αυτόν τώρα θα ήταν να μην αποκοπεί εντελώς από την KGB, να παραμείνει στην KGB, αλλά ταυτόχρονα να υποβάλει αίτηση για μια θέση στο τοπικό πανεπιστήμιο, ως αξιωματικός της ενεργού εφεδρείας, που σημαίνει ότι είσαι προσκολλημένος σε αυτό το πανεπιστήμιο. Δεν χρειάζεται να κάνει τίποτα.
Εξακολουθεί να είναι αξιωματικός της KGB. Αλλά έχει κάποια θέση σε αυτό το πανεπιστήμιο. Εκείνη την εποχή, αυτό το πανεπιστήμιο ήταν πραγματικά σημαντικό, επειδή εκεί βρισκόταν [ο] δήμαρχος του Λένινγκραντ, ο Ανατόλι Σόμπτσακ, και ήταν εξαιρετικά σημαντικός. Ήταν πολύ ισχυρός. Όλοι καταλάβαιναν ότι, αν αυτή η πλευρά κερδίζει, λοιπόν, αυτός ο τύπος είναι η σωστή επιλογή για να ενταχθείς και να είσαι στο πλευρό του.
[Ο Πούτιν] έχει τη φήμη ότι είναι κάπως “γκρίζος”, επίπεδος και όχι πολύ εντυπωσιακός.
Ναι, όχι πολύ αξιόλογος.
Αυτή είναι μια πόζα ή είναι η πραγματικότητα;
Νομίζω ότι είναι μια πολύ συνειδητή στάση για να μην γίνει αντιληπτός, επειδή από την αρχή, όταν σκεφτόταν την καριέρα του -και ήταν αρκετά σαφές για ανθρώπους σαν κι αυτόν ότι δεν μπορείς να προβλέψεις πολλά, αλλά πρέπει να είσαι πολύ ασφαλής- αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα- δεν χρειάζεται να αμφισβητήσεις το status quo ή να προκαλέσεις τους ανώτερούς σου. Πρέπει να κρατήσεις την ασφάλειά σου, και γι’ αυτό, ίσως η καλύτερη επιλογή είναι να είσαι πολύ αδιάφορος. Αυτό θα σου εγγυηθεί ότι θα έχεις την καριέρα σου στο μεσαίο επίπεδο
Έτσι, λίγα, νομίζω, έξι ή επτά χρόνια αργότερα, ωστόσο, αυτός ο ήπιος άνθρωπος είναι ο επικεφαλής της FSB [Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Ασφαλείας]. Πώς;
… Για μένα ήταν πάντα μια μεγάλη έκπληξη. Έφυγε από την KGB όταν ήταν μια εποχή, δεν ξέρω, για να πάρεις μια θέση, κατά κάποιον τρόπο, αν πραγματικά πίστευες στο σύστημα. Παρ’ όλα αυτά, εγκατέλειψε το σύστημα και είπε εκ των υστέρων, πολλά χρόνια αργότερα, ότι έφυγε επειδή πίστευε ότι το σύστημα κατέρρευσε πραγματικά και ότι δεν υπάρχει μέλλον για την KGB.
Ωστόσο, πέρασαν μερικά χρόνια και όλοι κατάλαβαν ότι στην πραγματικότητα η FSB είναι ο άμεσος διάδοχος της KGB. Μέχρι το 1998, ο Βλαντιμίρ Πούτιν είχε διοριστεί επικεφαλής της FSB. Η FSB πήρε μάλιστα πίσω κάποια πράγματα που [είχε] χάσει μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης. Για παράδειγμα, πήραν πίσω τις εξουσίες πολιτικής δίωξης- πήραν πίσω τις φυλακές τους- πήραν πίσω τις εξουσίες έρευνας.
Έτσι, ήταν απολύτως σαφές ότι πρόκειται για μια αναγεννημένη δύναμη που εξακολουθεί κατά κάποιον τρόπο να έχει ως πρότυπο την KGB, με πολλά πράγματα να είναι, ενώ μοιάζουν πολύ με αυτό που ήταν την εποχή της KGB, στο μυαλό τους ήταν σχεδόν το ίδιο. Λοιπόν, έχουν κάποιο στοιχείο διαφθοράς. Έτσι, το να ηγηθείς αυτής της οργάνωσης, αυτό ήταν κάτι πολύ παράξενο. Για μένα ήταν ξεκάθαρο ότι ήθελε απλώς να βρει ένα μέρος στη Μόσχα, και τότε του δόθηκε αυτή η ευκαιρία. Την αποδέχτηκε αμέσως ως μια ευκαιρία να προωθήσει την καριέρα του.
Αλλά είναι εκπληκτικό το γεγονός ότι αυτός ο τύπος είναι επικεφαλής της FSB το ’98; Μαζί του, ή τον συνοδεύουν, είναι και αρκετοί πρώην άνθρωποι της KGB, που τον περιβάλλουν, φίλοι, γνωστοί, άνθρωποι από την παλιά πόλη. Πώς λειτουργεί αυτό;
Πρώτα απ’ όλα, ο περίγυρός του είναι άνθρωποι που εμπιστευόταν και άνθρωποι που στρατολόγησε για να επιστρέψει στην FSB και οι οποίοι στη συνέχεια έμειναν μαζί του. Όλοι τους είναι μεσαίου επιπέδου αξιωματικοί της KGB, με μία μόνο εξαίρεση. Υπήρχε μόνο ένας στρατηγός της KGB. Όλοι τους, όλοι οι άλλοι τύποι, είχαν κάποιες θέσεις, αλλά ήταν πολύ αδιάφοροι. Πολλοί από αυτούς υπηρετούσαν στην Αγία Πετρούπολη, πράγμα που σημαίνει ότι δεν κατάφεραν να μετακινηθούν στη Μόσχα. Όλοι καταλάβαιναν ότι, για τους ανθρώπους της KGB, η μόνη πραγματική καριέρα μπορούσε να είναι η Μόσχα.
Μιλάμε για ανθρώπους με κάποια επαρχιακή νοοτροπία που στην πραγματικότητα δεν πήραν ποτέ μέρος στο πραγματικό κατασκοπευτικό παιχνίδι. Ποτέ δεν πήραν μέρος σε κάτι πραγματικά σημαντικό, όπως, δεν ξέρω, σε ένα παιχνίδι με πολιτικούς αντιφρονούντες ή κατασκόπους ή σε μια στρατολόγηση νέων τύπων. Ήταν απολύτως-ήταν κάτι διαφορετικό. Επρόκειτο για επαρχιακά καθήκοντα για την ασφάλεια και την προστασία της συγκεκριμένης πόλης, της Αγίας Πετρούπολης. Αυτό είναι όλο.
Για μένα, δεν ήταν ένα σημάδι ότι βλέπουμε την επανεμφάνιση της KGB, ή ότι ίσως είναι αποτέλεσμα μιας μεγάλης συνωμοσίας ή συνωμοσίας της KGB. Αλλά αυτό που έχουμε είναι ένας τύπος -και πάντα έχουμε αυτό το πρόβλημα στη ρωσική γραφειοκρατία: Πού να βρούμε νέους ανθρώπους; Πού να βρεις ανθρώπους που να είναι πιστοί σε σένα; Η αφοσίωση είναι μια πολύ σημαντική ιδιότητα για τη ρωσική γραφειοκρατία. Είναι το πιο σημαντικό. Κανείς δεν μιλάει για αποτελεσματικότητα- όλοι μιλούν για αφοσίωση. Έτσι, η μόνη ομάδα ανθρώπων στην οποία μπορούσε να βασιστεί ήταν στην πραγματικότητα οι φίλοι του, και τυχαίνει αυτοί να είναι τύποι της KGB.
Τι σημαίνει η φράση “νέα αριστοκρατία”;
…Η φράση αυτή, η “νέα αριστοκρατία”, επινοήθηκε από τον Νικολάι Πατρούσεφ, διάδοχο του αρχηγού της FSB που ανέλαβε μετά τον Βλαντιμίρ Πούτιν, ο οποίος διορίστηκε από τον Βλαντιμίρ Πούτιν. Αυτό σημαίνει ότι τώρα οι άνθρωποι της KGB και της FSB θεωρούνται από το Κρεμλίνο ως μια νέα ρωσική ελίτ, μια νέα ρωσική αριστοκρατία. Πρόκειται για μια δύναμη που θα μπορούσε να φέρει αποτελέσματα, που σημαίνει μεταρρυθμίσεις -ως διαχείριση της χώρας, της ασφάλειας, όλων των ειδών τα μέσα. Παραδοσιακά, στη ρωσική κοινωνία, στην τσαρική Ρωσία, επρόκειτο για την αριστοκρατία. Τώρα έχουμε νέους ανθρώπους, νέα αριστοκρατία, και όλοι τους προέρχονται από τις ρωσικές-σοβιετικές μυστικές υπηρεσίες.
Γίνεται πρωθυπουργός. Τα κτίρια, οι πολυκατοικίες βομβαρδίζονται. Αντιμετωπίζει επιθετικά τον Δεύτερο Πόλεμο της Τσετσενίας και αποδεικνύει πραγματικά ότι είναι ισχυρός άνδρας. Δεν είχαμε ακούσει ποτέ στη ζωή του για αυτό το κομμάτι του χαρακτήρα του, μέχρι εκείνη τη στιγμή. Πώς συμβαίνει αυτό;
… Έχουμε την αφήγησή του για έναν ισχυρό άνδρα, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι τόσο απλό. Η ιδέα ότι πρέπει να γίνει κάτι με την Τσετσενία δεν επινοήθηκε από τον Πούτιν. Ο Μπόρις Γέλτσιν, ο οποίος ήταν ακόμα πρόεδρος, ήθελε να κάνει κάτι για την Τσετσενία. Γι’ αυτό άλλαξε την ομάδα του κατά τη διάρκεια του 1998 και δοκίμασε τρεις τύπους ως πρωθυπουργούς. Όλοι τους είχαν κάποια προϋπηρεσία στις μυστικές υπηρεσίες. Υπήρχε ο Γιεβγκένι Πριμάκοφ, ο οποίος ήταν επικεφαλής της Υπηρεσίας Πληροφοριών Εξωτερικού- υπήρχε ο Σεργκέι Στεπάσιν, ο οποίος ήταν επικεφαλής της FSB στα μέσα της δεκαετίας του 1990- και τέλος ο Βλαντιμίρ Πούτιν. Επομένως, δεν ήταν η πρώτη επιλογή.
Υπάρχει ένας πόλεμος, και πρώτα ήταν στο Νταγκεστάν, στη δημοκρατία του Βόρειου Καυκάσου που γειτονεύει με την Τσετσενία, που έχει ήδη ξεκινήσει. Είχαν ήδη έναν πόλεμο το καλοκαίρι. Και ο Στεπάσιν, ο προκάτοχος του Βλαντιμίρ Πούτιν στην πρωθυπουργία, ξεκίνησε αυτόν τον πόλεμο. Έτσι, για τον Πούτιν, κάτι πραγματικά [για] τον Πούτιν είναι η κτηνώδης γλώσσα του, το πώς είπε ότι θα βρούμε αυτούς τους τρομοκράτες ακόμη και στην ντουλάπα. Ήταν ένα πολύ PR πράγμα.
Επίσης, θεωρήθηκε ως σκληρός τύπος επειδή ήταν σημαντικά νεότερος. Οι προκάτοχοί του, όπως ο Stepashin και ο Primakov, είναι αρκετά μεγάλοι σε ηλικία, [και] ειδικά ο Primakov δεν μπορούσε να θεωρηθεί σκληρός τύπος. Αλλά αυτή η ιδέα της σκληρότητας υπήρχε πάντα.
Θυμηθείτε, το 1998 και το 1999, όταν είχαμε αυτές τις βομβιστικές επιθέσεις στο Βελιγράδι, ο Πριμάκοφ άλλαξε την πορεία του αεροπλάνου του. Υπήρξε αυτή η πολύ διάσημη ιστορία στα ρωσικά μέσα ενημέρωσης ότι το ΝΑΤΟ άρχισε να βομβαρδίζει το Νότιο Βελιγράδι και ο Πριμάκοφ, ως πρωθυπουργός, βρισκόταν στο αεροπλάνο του με προορισμό τις Ηνωμένες Πολιτείες. Και όταν άκουσε, όταν ήταν πραγματικά στον αέρα, ότι άρχισαν οι βομβαρδισμοί, το διέταξε να αλλάξει την πορεία του αεροπλάνου του και να επιστρέψει.
Η ιδέα ότι πρέπει να είμαστε σκληροί, πρέπει να είμαστε βίαιοι, πρέπει να απαντήσουμε πολύ βίαια στη δυτική συνωμοσία και τα διπλά πρότυπα, ήταν ήδη στον αέρα. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν απλώς εκμεταλλεύτηκε κάτι [που] όλοι διαισθάνθηκαν. Θυμάμαι ότι τότε, δούλευα για κάποιες φιλελεύθερες εφημερίδες, αλλά ακόμη και εκεί, οι άνθρωποι άρχισαν να μιλούν για τον Ρώσο Πινοσέτ. Αλλά για να φέρεις κάποια τάξη στη χώρα, χρειάζεσαι τον Πινοσέτ. Χρειάζεσαι κάτι πραγματικά σκληρό. Είναι καλύτερα αυτός ο τύπος να έχει κάποιο στρατιωτικό υπόβαθρο ή υπόβαθρο της KGB. Οπότε είχαμε ήδη τότε αυτή την απαίτηση. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν ήταν μια προβολή αυτής της απαίτησης.
Γνωρίζατε, μπορούσατε να πείτε, όταν έγινε πρόεδρος -πρώτα διορίστηκε και μετά εξελέγη-, σε τι θα εξελισσόταν;
Ήμουν πραγματικά, πραγματικά επιφυλακτικός – και όχι μόνο επιφυλακτικός. Ολα ξεκίνησαν, στην πραγματικότητα, τον Αύγουστο του 1998. Εκείνη ήταν μια στιγμή όπου η Μόσχα χτυπήθηκε από [μια] τεράστια οικονομική κρίση. Τα πρώτα θύματα αυτής της κρίσης είναι οι μεσαίες τάξεις. Αυτό που συνέβη στη συνέχεια – οι μεσαίες τάξεις είναι το πιο δυτικοποιημένο τμήμα της κοινωνίας, [και] έγιναν εξαιρετικά επιθετικές, αντιδυτικές, επειδή αρχίσαμε να κατηγορούμε τη Δύση.
Η ιδέα ήταν ότι μας υποσχεθήκατε δημοκρατία και ευημερία και αποτύχατε. Εμείς προσπαθήσαμε να το πραγματοποιήσουμε. Μάθαμε ακόμη και αγγλικά. Αρχίσαμε να κάνουμε τα πράγματα με τον δυτικό τρόπο. Ξεκινήσαμε εφημερίδες, επιχειρήσεις, αγοράσαμε εταιρείες. Αλλά όλα κατέρρευσαν τον Αύγουστο. Η χώρα χρεοκόπησε και όλες αυτές οι μεσαίες τάξεις χρεοκόπησαν εντελώς. Ήταν μια στιγμή που όλοι άρχισαν να μιλούν για πατριωτισμό. Χρειαζόμαστε κάτι να κάνουμε με ρωσικό τρόπο.
Ήταν μια στιγμή που πήραμε κάποιες ταινίες, κάποια βιβλία, με ένα πολύ ισχυρό πατριωτικό μήνυμα. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν ήταν μια εξέλιξη αυτής της ιδέας, η οποία ήταν πάντα εμφανής τον Αύγουστο, τον Σεπτέμβριο του 1998. Γι’ αυτό απογοητεύτηκα πάρα πολύ, και αυτό που ξεκίνησε στη συνέχεια ήταν [μια] επίθεση στις ελευθερίες των μέσων ενημέρωσης. Αυτό ήταν πραγματικά σαφές και ήταν σαφές ακόμη και πριν από τον Πούτιν. Ότι αυτή είναι μια νέα πορεία, μια νέα κατεύθυνση για το Κρεμλίνο. Η εφημερίδα για την οποία εργαζόμουν ήταν υπό μεγάλη πίεση, τεράστια πίεση.
Όταν αρχίσαμε να βλέπουμε πολλούς ανθρώπους της FSB σε εκπληκτικά μέρη παντού, και έφεραν μαζί τους μια πολύ παράξενη κουλτούρα να μιλούν με τους δημοσιογράφους, στην πραγματικότητα, άρχισαν να κλείνουν όλες τις πόρτες.
Έφεραν μαζί τους αυτή την πολύ ύποπτη κουλτούρα, όπως όταν αρχίζεις να κάνεις κάποιες ερωτήσεις, και αμέσως σε ρωτούν: “Ποιος σε πληρώνει για να κάνεις αυτές τις ερωτήσεις;”. Είναι μια πολύ παράξενη ατμόσφαιρα και μια πολύ παράξενη νοοτροπία.
Βλέπετε λοιπόν ότι όλα άλλαξαν, πολύ, πολύ γρήγορα. Το πρόβλημα ήταν ότι πολλοί άνθρωποι της μεσαίας τάξης, το κοινό μας στην πραγματικότητα, υποστήριζαν αυτό το πράγμα. Στράφηκαν εναντίον των δημοσιογράφων. Ήταν πολύ εμφανές. Όταν ήμουν πολύ νέος, 22 ετών, όλοι πίστευαν ότι το να είσαι δημοσιογράφος είναι κάτι τόσο σπουδαίο. Ήδη το 2000, όταν ήμουν 25 ετών, όταν πήγαινα στην αίθουσα, με κάποιους άγνωστους ανθρώπους, [αν] έλεγα: “Κοιτάξτε, είμαι δημοσιογράφος”, οι άνθρωποι μπορεί να γύριζαν και να έλεγαν: “Ω, εντάξει. Είστε όλοι διεφθαρμένοι. Ίσως μπορώ να σας δώσω 200 δολάρια”.
Ήταν μια τόσο μεγάλη και κρίσιμη αλλαγή, και ήταν τόσο εμφανής. Γι’ αυτό δεν είχα καμία ελπίδα. Σκέφτηκα ότι κάτι πολύ κακό θα μπορούσε να συμβεί.
… Μπορείτε να μου πείτε την ιστορία της Εσθονίας; Μετά θα επιστρέψουμε και θα [μιλήσουμε] για το πώς δημιουργήθηκε ό,τι έκανε ή δεν έκανε το Κρεμλίνο στην Εσθονία. Έτσι, πρώτα πείτε μου, από την άποψη της Εσθονίας, τι συνέβη.
Ήταν μια μεγάλη έκπληξη για τους Εσθονούς, ιδίως για τον πρόεδρο της Εσθονίας [Toomas Hendrik] Ilves, ο οποίος ήταν γνωστός ως πολύ εξοικειωμένος με το Διαδίκτυο.
Έφερε πολλά διαδικτυακά πράγματα στην Εσθονία. Επανεφευρέθηκε πλήρως η ιδέα της Εσθονίας ως κράτος. Για να χτυπηθεί στη συνέχεια από αυτές τις επιθέσεις στον κυβερνοχώρο, οι οποίες έκλεισαν πολλές υπηρεσίες.
Δεν ήταν μόνο οι κυβερνητικές υπηρεσίες, αλλά και οι υπηρεσίες των μέσων ενημέρωσης. Ήταν κάτι τεράστιο.
Δεν ήταν πολύ περίεργο για τους Ρώσους τηλεθεατές, διότι από το 2007 γνωρίζαμε ήδη ότι κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συμβεί, διότι ενώ ήταν μια νέα ιστορία για τη Δύση, δεν ήταν [μια] νέα ιστορία για τους ανθρώπους στο εσωτερικό της Ρωσίας. Είχαν ήδη γίνει κάποιες παρόμοιες επιθέσεις κατά της ρωσικής αντιπολίτευσης, κατά των ρωσικών μέσων ενημέρωσης, στο εσωτερικό της χώρας.
Αυτές οι τακτικές είχαν αποδειχθεί στο παρελθόν και είχαν εξεταστεί στο παρελθόν. Στην πραγματικότητα, αυτό που είδαμε, είδαμε την ίδια λογική, την ίδια πολιτική που χρησιμοποιεί το Κρεμλίνο όλα αυτά τα χρόνια, αυτή την ιδέα της εξωτερικής ανάθεσης. Είναι πεποίθησή μου ότι είναι επικίνδυνο να χρησιμοποιείς τους κυβερνητικούς θεσμούς για να επιτεθείς, όταν έχεις κάποιους άλλους τύπους, άτυπους παράγοντες, ανθρώπους που μπορεί να κατευθύνονται από το Κρεμλίνο, διότι μπορούν να ισχυριστούν “δεν είμαστε μέρος του κυβερνητικού θεσμού για να επιτεθούμε”. Και μπορείτε πάντα να πείτε “όχι, δεν πρόκειται για εμάς. Πρόκειται για κάποιους ανθρώπους που εξοργίστηκαν”, ας πούμε, από τις δραστηριότητες των εσθονικών αρχών.
Αυτό το τέχνασμα παίχτηκε εναντίον της Εσθονίας, αλλά στην πραγματικότητα η πρώτη φορά που παίχτηκε, ήταν το 1999-2000. Και εκείνη ήταν η στιγμή που [εφευρέθηκαν] αυτές οι τακτικές.
Το ενδιαφέρον πράγμα, για μένα, ένα πολύ συναρπαστικό πράγμα, [είναι] ότι εφευρέθηκε τυχαία, καθαρά τυχαία.
Αυτό που συνέβη στην πραγματικότητα ήταν ότι μέχρι το 1999, όταν το Κρεμλίνο βρισκόταν στον πόλεμο, στον Δεύτερο Πόλεμο της Τσετσενίας, αυτός ο πόλεμος αποτελούσε επίσης μια μεγάλη πρόκληση για το Κρεμλίνο, διότι αυτό που ήθελε να κάνει το Κρεμλίνο [ήταν] να φιμώσει όλες τις ανεξάρτητες πηγές πληροφοριών σχετικά με τον πόλεμο.
Οι άνθρωποι στο Κρεμλίνο πίστευαν ειλικρινά ότι χάσαμε τον Πρώτο Πόλεμο της Τσετσενίας εξαιτίας των δημοσιογράφων. Μιλούσαν γι’ αυτό πολύ καθαρά και πολύ ανοιχτά ότι ήταν εξαιτίας των δημοσιογράφων και των ξένων μέσων ενημέρωσης- και στην πραγματικότητα, μας ανάγκασαν να χάσουμε και να σταματήσουμε τον πόλεμο.
Τώρα όλα θα ήταν εντελώς διαφορετικά. Και στην πραγματικότητα, ήταν διαφορετικά. Όταν εισήγαγαν την πολύ [αυστηρή] λογοκρισία, ήταν σχεδόν αδύνατο να φτάσει κανείς στην Τσετσενία και να κάνει ρεπορτάζ. Εισήγαγαν επίσης κάποιους άλλους περιορισμούς.
Για παράδειγμα, δεν μπορείς να δικάσεις τους λεγόμενους τρομοκράτες. Και στην πραγματικότητα, δεν ήταν πόλεμος. Είπαν ότι δεν είναι πόλεμος αλλά αντιτρομοκρατική επιχείρηση, πράγμα που σημαίνει ότι δεν μπορείς να μιλήσεις με την άλλη πλευρά. Δεν μπορείτε να αναφέρετε την άλλη πλευρά. Δεν μπορείτε να μιλήσετε ούτε καν με τους συγγενείς της άλλης πλευράς.
… Έτσι, αυτό που κάναμε ήταν ότι ξεκινήσαμε ιστοσελίδες, πολλές ιστοσελίδες. Αυτές οι ιστοσελίδες άρχισαν να δημοσιεύουν ανεξάρτητες πληροφορίες, ίσως αναμεμειγμένες με παραπληροφόρηση, αλλά αυτές οι ιστοσελίδες ήταν, και πολύ γρήγορα έγιναν, πολύ κρίσιμες πηγές πληροφοριών ακόμη και για τους δημοσιογράφους της Μόσχας, όχι μόνο για τους ξένους δημοσιογράφους. Και το Κρεμλίνο δεν ήταν πολύ ευχαριστημένο.
… Η FSB και η FAGC [Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Κυβερνητικών Επικοινωνιών και Πληροφοριών- γενικά γνωστή ως FAPSI] ανέλαβαν να κάνουν κάτι για αυτές τις ιστοσελίδες και απέτυχαν, επειδή η ιδέα τους για τον κυβερνοχώρο τότε ήταν να προστατεύσουν τη Ρωσία από την αμερικανική διείσδυση.
Πραγματικά πίστευαν ότι η μεγαλύτερη πρόκληση, η μεγαλύτερη απειλή για το Κρεμλίνο, υποτίθεται ότι ήταν η NSA [Υπηρεσία Εθνικής Ασφάλειας] που προσπαθούσε να διεισδύσει στις επικοινωνίες της ρωσικής κυβέρνησης. Και ήταν πολύ κερδοφόρο, πολύ κατανοητό. Αναγκάζετε τους πάντες να αγοράσουν ειδικό εξοπλισμό για να προστατεύσουν τις επικοινωνίες σας, αλλά αυτό δεν μπορούσε να σας βοηθήσει να κλείσετε τις ιστοσελίδες των Τσετσένων.
Έτσι, αυτό που συνέβη στη συνέχεια, στην πόλη Ντόνετσκ, στη Σιβηρία, ήταν ότι μια ομάδα φοιτητών αποφάσισε να εξαπολύσει μόνη της επίθεση σε τσετσενικές ιστοσελίδες και τα κατάφερε. Η επιχείρηση αυτή έγινε αμέσως αντιληπτή από τους τοπικούς αξιωματικούς της FSB. Εξέδωσαν μια ειδική ανακοίνωση όπως: “Πιστεύουμε ότι είναι πατριωτικό καθήκον αυτών των ανθρώπων. Τους υποστηρίζουμε. Δεν είναι έγκλημα”.
Και αυτή ήταν η στιγμή που ανακάλυψαν αυτό το κόλπο. … Δεν αφορά εμάς ως κυβέρνηση, αλλά κάποιους άλλους τύπους.
Το 2007, στην Εσθονία, αυτό ακριβώς συνέβη. Είχαμε το Κρεμλίνο, είχαμε κάποιον μεσάζοντα, και σε αυτή την περίπτωση, ήταν ένα φιλοκρεμλινικό κίνημα νεολαίας. Στη συνέχεια, είχαμε κάποιους πραγματικούς χάκερ που βοήθησαν να εξαπολυθεί μια επίθεση.
Έτσι, έχετε ήδη κάποιους ανθρώπους στο ενδιάμεσο, και μπορείτε πάντα να πείτε: “Κοιτάξτε, πρόκειται για κάποια πατριωτική νεολαία”. Αυτό ακριβώς συνέβη στην πραγματικότητα. Όταν πήραμε κάποιες πραγματικές πληροφορίες σχετικά με το ποιος βρισκόταν πίσω από αυτές τις επιθέσεις, λοιπόν, δεν ήταν μεγάλη έκπληξη ότι βρήκαμε κομισάριους του Nashi, του φιλοκρεμλινικού κινήματος νεολαίας. Παραδέχτηκαν πραγματικά ότι ήταν πίσω από αυτό.
Έτσι λειτουργούσε λοιπόν στην αρχή και ακόμη και μέχρι, όπως λέτε, το 2014;
Ναι. Ήταν ένα πολύ σημαντικό και πολύ χρήσιμο σύστημα. Έχετε κάποιους άτυπους φορείς. Αναθέτετε τις επιχειρήσεις σας στον κυβερνοχώρο, πράγμα που σημαίνει ότι ναι, έχετε κάποιους επίσημους φορείς. Έχετε τις υπηρεσίες ασφαλείας σας. Είναι επίσημα υπεύθυνες για τον κυβερνοχώρο. Έχετε όλων των ειδών τους δυτικούς εμπειρογνώμονες που προσπαθούν να τους μιλήσουν για κάποιους κανόνες, για κάποια όρια, αλλά είναι οι λάθος άνθρωποι για να τους μιλήσετε, επειδή, στις περισσότερες περιπτώσεις, δεν έχουν καμία σχέση με τις κυβερνοεπιθέσεις.
Πρέπει επίσης να μιλήσουν για τα τρολ. Βρίσκεστε σε ένα πολύ περίεργο δωμάτιο με ανθρώπους που υποτίθεται ότι είναι υπεύθυνοι για τον κυβερνοχώρο, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τα πραγματικά πράγματα. Και οι πραγματικοί άνθρωποι, οι άνθρωποι που πραγματικά κάνουν πράγματα, δεν βρίσκονται στο δωμάτιο.
Δεν μπορείτε να τους μιλήσετε γιατί προστατεύονται από το Κρεμλίνο. Είναι μια πολύ ρωσική ιδέα. Είναι μια βυζαντινή ιδέα να κάνεις πράγματα. Αλλά είναι πολύ αποτελεσματική.
Έτσι, όταν οι διαμαρτυρίες το 2011 εκδηλώνονται ως απάντηση στη νοθεία των εκλογών…
Όχι, δεν ήταν απάντηση στη νοθεία των εκλογών.
Εντάξει, τότε πείτε μου.
Το θέμα είναι ότι το 2011, πολύς κόσμος, ιδίως μεταξύ της φιλελεύθερης διανόησης, άρχισε να πιστεύει ότι ίσως ο [Ντμίτρι] Μεντβέντεφ είναι μια καλή επιλογή και ότι μπορεί να απαλλαγεί από τον Πούτιν. Πολλοί άνθρωποι πίστεψαν πραγματικά σε αυτή την ιδέα. Το καλοκαίρι, όταν η κατάσταση ήταν πολύ ασαφής και οι δύο τύποι, ο Πούτιν και ο Μεντβέντεφ, είναι πολύ σιωπηλοί σχετικά με τα σχέδιά τους και αποφάσισαν να μην αποκαλύψουν τα σχέδιά τους μέχρι τον Σεπτέμβριο, ήταν μια πολύ περίεργη περίοδος κατά την οποία πολλοί άνθρωποι άρχισαν να αλλάζουν πίστη. Μου είπαν ότι ακόμη και από στρατηγούς της FSB ζητήθηκε να το κάνουν. Κάποιοι από αυτούς έσπευσαν στον Μεντβέντεφ και είπαν: “Κοιτάξτε, μπορούμε να είμαστε πιστοί σε εσάς. Είμαστε έτοιμοι να σας βοηθήσουμε και να σας υποστηρίξουμε”. Ήταν μια πολύ παράξενη στιγμή στη ρωσική ιστορία.
Αλλά τα πράγματα έμοιαζαν πολύ ασταθή και πολύ αβέβαια. Έτσι, η δημιουργική τάξη, οι μεσαίες τάξεις φυσικά δεν πίστευαν ότι ο Μεντβέντεφ ήταν καλό παιδί, αλλά [ήταν] καλό παιδί για να απαλλαγεί από τον Πούτιν. Στη συνέχεια, τον Σεπτέμβριο, βρεθήκαμε σε μια μεγάλη συγκέντρωση του κυβερνώντος κόμματος της Ρωσίας, του Yedinaya Rossiya, της Ενωμένης Ρωσίας, και ο Μεντβέντεφ είπε ότι είναι ευχαριστημένος με τον Βλαντιμίρ Πούτιν και ότι ο Βλαντιμίρ Πούτιν θα πρέπει να είναι ο επόμενος πρόεδρος, να επιστρέψει στο Κρεμλίνο. Αυτή η είδηση μόλις χτύπησε τη Μόσχα.
Ήταν τρομερό. Θυμάμαι ότι ήταν απλά απαίσιο. Όλοι άρχισαν να μιλούν για αυτά τα πράγματα στο Facebook. Έγιναν κάποιες συγκεντρώσεις στη Μόσχα.
Το κλίμα στη Μόσχα ήταν θυμός και απογοήτευση και η αίσθηση ότι άλλα 12 χρόνια θα χάνονταν εντελώς. Όλοι άρχισαν να μετρούν πόσα χρόνια θα είναι σε 12 χρόνια, ή ίσως σε 16 χρόνια. Κάποιοι άρχισαν να λένε: “Κοιτάξτε, ίσως πρόκειται πάλι για τον Μπρέζνιεφ, ή ίσως πρόκειται πάλι για έναν Στάλιν. Είναι τόσο μεγάλη η διάρκεια, που χάνουμε το μέλλον μας”. Ήταν πολύ ορατό. Ήταν – μπορείτε να το αισθανθείτε αυτό.
Αλλά ο κόσμος ήθελε να κάνει κάτι γι’ αυτό. Έτσι, αυτό που έκαναν ήταν ότι άρχισαν να δημιουργούν αυτές τις ομάδες για να παρακολουθούν τις εκλογές.
Αυτή ήταν η πρώτη φορά στην ιστορία της Ρωσίας που πολλοί άνθρωποι παρακολουθούσαν τις εκλογές. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ανακαλύφθηκαν όλα αυτά, επειδή είχαμε ήδη χιλιάδες ανθρώπους πολύ κοντά στα μηχανήματα ψηφοφορίας, και είδαν πραγματικά τι συνέβαινε. Άρχισαν να βιντεοσκοπούν αυτά τα πράγματα και να τα δημοσιεύουν, δημοσιεύοντας σχόλια.
Υπήρχαν κάποια βίντεο, και αυτό στην πραγματικότητα πυροδότησε το όλο θέμα, επειδή είχαμε ήδη πολλούς ανθρώπους, χιλιάδες από αυτούς, που έβλεπαν τι συνέβαινε κατά τη διάρκεια των εκλογών.
Χρησιμοποιώντας τις κάμερές τους ως ερευνητικοί δημοσιογράφοι, σχεδόν.
Ναι, ναι. Στην πραγματικότητα, έχουμε μερικούς πραγματικούς δημοσιογράφους. Αλλά επίσης είχαμε πολλούς ανθρώπους που ήταν τόσο θυμωμένοι, επειδή είδαν αυτά τα πράγματα από μόνοι τους, λοιπόν, από μόνοι τους. Ήταν κάτι πολύ σημαντικό, γιατί τότε οι άνθρωποι δεν εμπιστεύονταν τους δημοσιογράφους. Δυστυχώς, η [αυθεντικότητα] της δημοσιογραφίας ως [ιδέα] είχε διακυβευτεί εντελώς στη Ρωσία. Το κοινό για αυτού του είδους τα ρεπορτάζ ήταν πολύ μικρό. Αλλά αυτή τη φορά, δεν επρόκειτο για δημοσιογράφους που έλεγαν την αλήθεια. Αφορούσε τους πολίτες που έλεγαν την αλήθεια. Ίσως να μην ήταν πολύ καλό υλικό, αλλά αυτό ήταν το ζητούμενο.
Έβλεπαν την αλυσίδα της απάτης. Ήξεραν τι συνέβαινε.
Απολύτως, ναι. Και επειδή όλοι ήταν συνδεδεμένοι, ειδικά στη Μόσχα, όλοι γνωρίζουν τους πάντες. Ξέρεις αυτόν τον τύπο. Ίσως δεν τον ξέρεις προσωπικά, αλλά γνωρίζεις το πλήθος του, οπότε τον εμπιστεύεσαι. Αυτή είναι μια στιγμή [που] η εμπιστοσύνη ήταν πολύ σημαντική. Αυτή ήταν μια στιγμή που το σχέδιο του Κρεμλίνου έχασε εντελώς την αξιοπιστία του, επειδή αυτό αφορούσε την εμπιστοσύνη. Δεν ήταν μεγάλη έκπληξη [όταν] όλοι άρχισαν να μιλούν για έντιμους Ρώσους- έντιμο κόμμα- έντιμες, δίκαιες εκλογές. Η λέξη “δικαιοσύνη” ήταν η λέξη. Φυσικά, αυτό αντανακλούσε [την] πολιτική αφέλεια των ανθρώπων. Ξέχασαν εντελώς περί τίνος πρόκειται. Ήθελαν να εμπιστευτούν κάποιον και εμπιστεύτηκαν μόνο τον εαυτό τους.
Το όνομα που έχουμε αφήσει έξω από αυτή τη συζήτηση μέχρι στιγμής από την Εσθονία είναι ο Πούτιν. Έχω μιλήσει με ανθρώπους που λένε ότι ο Πούτιν δεν γνωρίζει από υπολογιστές, δεν καταλαβαίνει τίποτα από αυτούς. Έτσι, από την Εσθονία, μέχρι το 2011-2012 και τις διαδηλώσεις και το Facebook και το Twitter και τα πάντα, τι σκέφτεται ο Πούτιν; Τι γνωρίζει για αυτή τη νέα μηχανική απειλή, τον Παγκόσμιο Ιστό, που θα μπορούσε, υποθέτω, να τον εξοντώσει; Ξέρω ότι γνωρίζει ότι έχει συμβεί η Αραβική Άνοιξη. Έχει δει τον [Μουαμάρ] Καντάφι να δολοφονείται σε πλάνα από το iPhone. Πρέπει να είναι ένας παράξενος κόσμος γι’ αυτόν εκεί μέσα.
Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό πράγμα, στην πραγματικότητα, επειδή δεν αφορά μόνο τη δική του νοοτροπία, αλλά και τη νοοτροπία των ανθρώπων στο Κρεμλίνο. Αυτοί οι άνθρωποι, εδώ και χρόνια, πίστευαν ότι βρισκόμαστε σε έναν αγώνα δρόμου με το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, και αυτός ο αγώνας αφορά τις πολιτικές τεχνολογίες, πώς να κινητοποιήσεις τον κόσμο, πώς να βγάλεις τον κόσμο στους δρόμους, όταν δεν έχεις πια τα παραδοσιακά μέσα κινητοποίησης του κόσμου, που είναι τα κόμματα της αντιπολίτευσης ή τα συνδικάτα.
Είχε τρία στάδια. Πρώτον, ήταν ο Πούτιν, αυτό που έκανε στην πραγματικότητα, πίσω στη δεκαετία του 2000, έθεσε τα συνδικάτα υπό έλεγχο, ακριβώς για να αποκλείσει εντελώς κάθε πιθανότητα τα συνδικάτα ή τα πολιτικά κόμματα της αντιπολίτευσης να κινητοποιήσουν τον κόσμο και να τον βγάλουν στους δρόμους για να διαμαρτυρηθεί. Πίστευε τότε ότι αυτό ήταν ένα είδος εγγύησης ότι όλα θα ήταν απολύτως ήσυχα.
Όταν είχαμε έγχρωμες επαναστάσεις, για το Κρεμλίνο, [οι] έγχρωμες επαναστάσεις αποτελούσαν μια τρομερή τεχνολογική πρόκληση. Επρόκειτο για την τεχνολογία. Δεν είχε να κάνει με το πολιτικό νόημα. Δεν είχε να κάνει με την ιδεολογία, αλλά με την τεχνολογία.
Το Κρεμλίνο αποφάσισε ότι τώρα το Στέιτ Ντιπάρτμεντ βρήκε έναν τρόπο πώς να βγάλει τον κόσμο στους δρόμους χωρίς συνδικάτα, χωρίς κόμματα της αντιπολίτευσης, απλά χτίζοντας πολύ γρήγορα κάποιο κίνημα νεολαίας από το μηδέν. Και σκέφτηκαν, κοιτάξτε, πρέπει να κάνουμε κάτι γι’ αυτό. Και σκέφτηκαν τις δικές τους ιδέες. Ξεκίνησαν τα δικά τους φιλοκρεμλινικά κινήματα νεολαίας για να έχουν κάποιον να στείλουν στους δρόμους, για να αντιμετωπίσουν την απειλή των έγχρωμων επαναστάσεων. Έτσι ήταν ένας τεχνολογικός αγώνας.
Αυτό που είδαμε, με όλο αυτό το υπόβαθρο το 2011, είδαν ότι το Στέιτ Ντιπάρτμεντ φαίνεται να [έχει] βρει ένα νέο κόλπο, τεχνολογικό κόλπο. Μπορείς πλέον να κινητοποιήσεις ανθρώπους για να τους βγάλεις στους δρόμους χωρίς παραδοσιακά μέσα, ακόμα και χωρίς κίνημα νεολαίας. Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε την τεχνολογία, μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Φυσικά, δεν βοήθησε όταν ο Alec Ross, βοηθός της Hillary Clinton δήλωσε περίφημα ότι “τώρα έχουμε νέο Τσε Γκεβάρα”. Αμέσως αυτό το μήνυμα εκλήφθηκε από το Κρεμλίνο ως απόδειξη ότι όλα αφορούσαν τη συνωμοσία του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, ότι το Στέιτ Ντιπάρτμεντ βρήκε αυτό το νέο κόλπο.
… Αυτό που ήταν σημαντικό για το Κρεμλίνο [είναι] ότι είδε αυτά τα πράγματα ως μέρος μιας μεγαλύτερης συνωμοσίας, που όλα οργανώθηκαν από τη Δύση, και συγκεκριμένα από το αμερικανικό υπουργείο Εξωτερικών. Αυτός ήταν ο λόγος για τον οποίο πίστευαν πραγματικά ότι δέχονται πραγματική επίθεση και ότι η απειλή είναι πραγματική.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο, όταν η Χίλαρι Κλίντον καταγράφει μια ανακοίνωση στο Διαδίκτυο που βγαίνει προς τα έξω, ο Πούτιν αντιλαμβάνεται ή βλέπει ότι παίζεται ένα μεγαλύτερο παιχνίδι.
Απολύτως, ναι. Γι’ αυτόν είναι ένα μεγαλύτερο παιχνίδι, ναι. Γι’ αυτόν ήταν κάτι – επιτέλους κατάλαβε το παιχνίδι. Κατάλαβε επιτέλους ότι δεν πρόκειται για τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης- πρόκειται για τη νέα τεχνολογία, και το πρόβλημα με αυτή την αντίληψη είναι ότι ήταν πραγματικά τρομακτικό για τις ρωσικές μυστικές υπηρεσίες, επειδή συγκρούστηκε με την ιδέα της FSB για το πώς να αποτρέψει αυτά τα πράγματα από το να συμβούν.
Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι υπάρχει ένα σχέδιο, ένα πολύ παραδοσιακό σχέδιο.
Στην πραγματικότητα, επινοήθηκε από την KGB πριν από πολλά χρόνια, πώς να βλέπεις κάθε είδους γεγονός, κάθε είδους κρίση. Σε κάθε είδους κρίση, από τη σκοπιά της KGB, πρέπει να αναζητάς τρία στοιχεία. Πρέπει να αναζητήσετε μια οργάνωση, έναν ηγέτη και ένα κανάλι που πραγματικά βοηθάει να λάβετε βοήθεια από έξω, είτε με χρήματα – μπορεί να είναι χρήματα, μπορεί να είναι κάποια οργανωτική υποστήριξη. Δεν έχει σημασία. Αλλά αυτά τα τρία στοιχεία πρέπει να υπάρχουν.
Έτσι, κάθε άνθρωπος της KGB, κάθε αξιωματικός της KGB, συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν, εκπαιδεύεται να αναζητά αυτά τα τρία στοιχεία.
Το πρόβλημα με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης είναι ότι δεν υπάρχουν αυτά τα στοιχεία. Δεν έχετε καμία οργάνωση. Για παράδειγμα, όταν είχαμε διαδηλώσεις στη Μόσχα, ο [Αλεξέι] Ναβάλνι ήταν κυρίως στη φυλακή. Όταν είχαμε τις μεγαλύτερες διαμαρτυρίες στην Προβλήτα Σαχάρωφ, ήταν στη φυλακή. Όταν είχαμε τις επόμενες μεγάλες διαμαρτυρίες, δεν είχαμε ηγέτη, δεν είχαμε οργάνωση και δεν είχαμε χρήματα.
Θέλω να πω, κανείς δεν προσπάθησε να διοχετεύσει κρυφά κάποια χρήματα στη Μόσχα για να βοηθήσει τους διαδηλωτές, και αυτό αποτέλεσε μια τρομερή πρόκληση για την FSB, πώς να αποτρέψει αυτά τα πράγματα.
Η FSB, στην πραγματικότητα κάποιοι στρατηγοί της FSB, παραδέχτηκαν την άνοιξη του 2011, ακόμη και πριν ξεκινήσουν οι διαδηλώσεις, ότι δεν είχαν κανένα μέσο για να αντιμετωπίσουν τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης. “Δεν ξέρουμε τι να κάνουμε”. Ήταν πραγματικά τρομακτικό.
Βοηθήστε με να καταλάβω τι δημιουργείται, αν δημιουργείται κάτι.
Πρώτα απ’ όλα, ήταν πολύ χαοτικό. Δοκίμασε πολλά πράγματα. Δοκίμασε πράγματα ξεκινώντας από το καλοκαίρι του 2012 και αμέσως μετά την εκλογή του. Πρώτα δοκίμασε με την τεχνολογία. Για παράδειγμα, πήραν το σύστημα του φιλτραρίσματος του διαδικτύου. Πήραν το σύστημα για την επιτήρηση του διαδικτύου σημαντικά ενημερωμένο. Αλλά τίποτα δεν λειτούργησε πραγματικά. Αυτό ήταν το πρόβλημα.
Πολύ γρήγορα το Κρεμλίνο διαπίστωσε ότι όταν έχεις το Διαδίκτυο στη χώρα, που αναπτύσσεται για τόσα χρόνια χωρίς περιορισμούς, είναι πολύ δύσκολο να προσπαθήσεις να προσθέσεις ένα στοιχείο επιτήρησης και ελέγχου. Δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Δεν είναι η Κίνα [όπου] τα πράγματα όπως ο έλεγχος προορίζονταν να υπάρχουν στο σύστημα από την αρχή.
Στη Ρωσία ήταν τελείως διαφορετικά. Έχετε αυτή την ακμάζουσα κοινωνία. Έχετε εκατομμύρια χρήστες. Έχετε επιχειρήσεις στο Διαδίκτυο. Έχετε εταιρείες πληροφορικής, πολύ επιτυχημένες εταιρείες πληροφορικής, ρωσικές εταιρείες πληροφορικής. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι πολύ απρόθυμοι να εργαστούν για την κυβέρνηση. Και πρώτα απ’ όλα, έχετε χρήστες. Αυτοί οι άνθρωποι είναι ήδη στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης- ως επί το πλείστον είναι στα δυτικά μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όπως το Facebook και το Twitter. Δεν έχετε τεχνολογία για να τους θέσετε υπό έλεγχο. Προσπάθησαν [το Κρεμλίνο], απέτυχαν.
… Αυτό που συνέβη στη συνέχεια είναι ότι το Κρεμλίνο έκανε αυτό που έκανε πάντα. Μετατράπηκαν σε άτυπους παράγοντες. Στράφηκαν σε κάποιους ανθρώπους που επισήμως δεν ανήκουν στην κυβέρνηση, αλλά απολαμβάνουν άμεση πρόσβαση στο Κρεμλίνο, και αυτοί οι άνθρωποι ανέλαβαν να αντιμετωπίσουν τη νέα απειλή.
Αυτή ήταν μια στιγμή που αποκτήσαμε αυτά τα τρολ, τα εργοστάσια τρολ, πολλούς ανθρώπους που ξεκίνησαν, μολύνοντας τον χώρο του δημόσιου διαλόγου. Προσπαθήσαμε να αλλάξουμε την κοινή γνώμη των μέσων κοινωνικής δικτύωσης. Οι περισσότερες από αυτές τις δραστηριότητες, για άλλη μια φορά, [έγιναν] από άτυπους φορείς, ανθρώπους που επισήμως δεν αποτελούσαν μέρος της κυβέρνησης.
Αυτή τη φορά δεν ήταν μόνο λόγω της παρόρμησης να αρνηθούν την ευθύνη- ήταν επίσης επειδή οι επίσημοι θεσμοί απέτυχαν και οι άτυποι θεσμοί ήταν πολύ πιο τολμηροί και αποτελεσματικοί κατά κάποιον τρόπο.
Αυτή ήταν μια δύσκολη στιγμή το 2014, όταν φάνηκε ότι το Κρεμλίνο βρήκε επιτέλους τη λύση [για το] πώς να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του Διαδικτύου – όχι να προσπαθήσει να το ελέγξει, διότι αυτό δεν λειτουργεί πραγματικά. Προσπαθούν, συνεχίζουν να προσπαθούν.
Μερικές φορές έχουν κάποιες επιτυχίες, αλλά στο σύνολό τους, δεν είναι μεγάλη επιτυχία. Αλλά απλά προσπαθούν να μολύνουν το όλο πράγμα, προσπαθούν να εμπνεύσουν το αίσθημα της δυσπιστίας στη ρωσική κοινωνία, προσπαθούν να προκαλέσουν σύγχυση σε όλους. Για το συγκεκριμένο έργο, οι άτυποι φορείς είναι πολύ πιο αποτελεσματικοί.
Πηγαίνουν κυριολεκτικά σε μεμονωμένους παράγοντες που εργάζονται γι’ αυτούς, κάνοντας ό,τι έκαναν οι άνθρωποι, μόνο που στην πραγματικότητα δημιουργούν ένα είδος μιάσματος ή αδιαφάνειας ή κάτι τέτοιο στην κοινωνία. Και κάπως έτσι ξεκινάει.
Ακριβώς. Αυτό που είναι επίσης σημαντικό να καταλάβουμε [είναι] ότι αυτά τα τρολ έπαιξαν επίσης καθοριστικό ρόλο στο εσωτερικό της χώρας για να αλλάξει εντελώς η συμφωνία.
Έχουμε ένα είδος συμφωνίας μεταξύ του Κρεμλίνου και του πληθυσμού, και αυτή η συμφωνία για πολλά χρόνια ήταν ότι αν παραμείνετε σιωπηλοί, σας παραχωρούνται οι ιδιωτικές σας ελευθερίες- έχετε τους μισθούς σας- έχετε τις εγγυήσεις σας- έχετε τα διαμερίσματά σας- μπορείτε να ταξιδεύετε στο εξωτερικό. Υπάρχει μια ποιότητα ζωής [που] αυξάνεται συνεχώς λόγω των τιμών του πετρελαίου, οπότε όλα είναι καλά. Απλά ξεχάστε την πολιτική.
Αφήστε αυτή τη δουλειά στο Κρεμλίνο. Αυτή ήταν η συμφωνία.
Και μετά τις διαδηλώσεις ήταν απολύτως σαφές για όλους, συμπεριλαμβανομένου του Κρεμλίνου, [ότι] οι άνθρωποι άρχισαν να σκέφτονται πολιτικά. Ίσως τώρα να είναι αφελές. Ίσως είναι ηλίθιο. Αλλά και πάλι, είναι η αρχή της νέας διαδικασίας. Έτσι, αυτό που άρχισε να σκέφτεται το Κρεμλίνο – καλά, αυτό που στην πραγματικότητα έκανε, αποφάσισε να αναλάβει αυτή τη νέα εξέλιξη και να προτείνει μια νέα ιδέα, μια πολύ ισχυρή ιδέα, σε αυτούς τους ανθρώπους που άρχισαν τώρα να σκέφτονται για την πολιτική.
Ο Πούτιν πρότεινε την ιδέα μιας μεγάλης Ρωσίας. Ήταν μια ιδέα ότι θα μπορούσαμε να επιστρέψουμε. Μας αξίζει η θέση μας στον κόσμο. Είμαστε μια μεγάλη υπερδύναμη. Μας πρόδωσε η Δύση. Αυτή ήταν μια πολύ ελκυστική ιδέα για πολλούς ανθρώπους.
Ήταν πολύ εμφανές κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Το θυμάμαι πολύ έντονα. Όλοι ήταν ευτυχισμένοι στη Μόσχα. Όλοι μιλούσαν μόνο για τους Ολυμπιακούς Αγώνες, πόσο σπουδαίοι είναι. [Ενέπνευσαν] τόσο μεγάλα συναισθήματα που μοιράστηκαν τόσοι πολλοί άνθρωποι.
Γιατί;
Ακριβώς επειδή είναι ένα συναίσθημα ότι, για πολλά χρόνια, σας στερούσαν τη θέση σας στον κόσμο, και τελικά, όλοι κατάλαβαν ότι είστε σημαντικός. Σας αντιμετωπίζουν ως ίσους όλες αυτές οι μεγάλες χώρες. Επιτέλους επιστρέφετε. Αυτό ήταν ένα πολύ σημαντικό συναίσθημα. Και το δεύτερο συναίσθημα, το οποίο επίσης εκμεταλλεύτηκε το Κρεμλίνο, ήταν το συναίσθημα του φόβου.
Ειδικά στη Ρωσία, όταν όλοι έχουμε αυτές τις αναμνήσεις από το σοβιετικό παρελθόν, και όλοι σκέφτονται την επανάσταση, όταν όλοι απλά πετάχτηκαν έξω από τα διαμερίσματα, και κάποιοι σκοτώθηκαν και στάλθηκαν στη φυλακή, και έχεις αυτό το αίσθημα ανασφάλειας σε όλη σου τη ζωή, είναι ένα πολύ σημαντικό ρωσικό αίσθημα ανασφάλειας. Πρέπει λοιπόν να αποκτήσετε αυτή την αίσθηση ασφάλειας.
Έτσι, το Κρεμλίνο έπαιξε με αυτό το κόλπο. Όταν ξεκίνησε η Αραβική Άνοιξη, το Κρεμλίνο άρχισε να παίζει αυτό το κόλπο, λέγοντας: “Κοιτάξτε, θέλετε πραγματικά κάποιες αλλαγές; Αλλά να θυμάστε, μπορεί να γίνει αιματηρή η επανάσταση σε αυτούς τους δρόμους”. Αυτό στην πραγματικότητα έστρεψε πολλούς ανθρώπους από τη μεσαία τάξη, από το πιο προηγμένο τμήμα της κοινωνίας, εναντίον της αντιπολίτευσης.
Και η αντιπολίτευση άρχισε να χάνει το πλεονέκτημά της, επειδή δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις αυτά τα πολύ ισχυρά μηνύματα με λόγια και με κάποιες ιδέες για την καταπολέμηση της διαφθοράς.
Εντάξει, ίσως αυτοί οι άνθρωποι να είναι διεφθαρμένοι, αλλά μου εγγυώνται την ασφάλειά μου. Αυτό ήταν κάτι πολύ σημαντικό.
Αυτά τα δύο κόλπα: η ιδέα του μεγαλείου της Ρωσίας και της ασφάλειας [έχουν] παιχτεί από το Κρεμλίνο τα τελευταία έξι ή πέντε χρόνια, και ακόμη και τώρα, είναι ένα πολύ ισχυρό μήνυμα.
Έχετε ήδη αναφερθεί στο γεγονός ότι τα “μικρά πράσινα ανθρωπάκια” έστελναν αναρτήσεις στο Facebook κρατώντας όπλα και λέγοντας: “Γεια σου, μαμά. Μάντεψε πού βρίσκομαι; Είμαι στο Ντονμπάς”, ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά ας μιλήσουμε για το τι χρησιμοποίησαν το Κρεμλίνο και ο Πούτιν, πώς το χρησιμοποίησαν με πολύ πρακτικούς όρους, είτε πρόκειται για την κλήση ψευδών επιθέσεων πυροβολικού ή οτιδήποτε άλλο μέσω πρώτα της Κριμαίας και στη συνέχεια κάτω στην ανατολική Ουκρανία. Ποια ήταν η φύση της πληροφοριακής πτυχής αυτού του πολέμου;
Πρώτα απ’ όλα, άλλαξε εντελώς σε σύγκριση με το 2007 στην Εσθονία. Όταν είχαμε “[μικρά] πράσινα ανθρωπάκια” στην Κριμαία και στη συνέχεια την κρίση στην Ουκρανία, όλοι περίμεναν ένα μεγάλο χτύπημα DDoS [Distributed Denial of Service] επίθεσης στην Ουκρανία, το οποίο στην πραγματικότητα δεν συνέβη ποτέ. Αντί για επιθέσεις DDoS, είχαμε αυτή την εκστρατεία ενημέρωσης.
Στην πραγματικότητα ξεκίνησε ακόμη και πριν από την Κριμαία. Ξεκίνησε κατά τη διάρκεια της κρίσης του Μαϊντάν, όταν κάποιες υποκλαπείσες τηλεφωνικές κλήσεις διέρρευσαν στο YouTube και στη συνέχεια προωθήθηκαν από ρωσικά τρολ.
Λοιπόν, περιμένετε. Αυτό είναι το τηλεφώνημα της [Victoria] Nuland.
Ακριβώς.
Ποια ήταν η συμφωνία με αυτό; Γιατί είχε σημασία, και γιατί ήταν διαφορετικό, και τι προμηνύει για το μέλλον;
Υπήρχε στην πραγματικότητα μια αντίληψη για τη ρωσική -για το Κρεμλίνο- αντιμετώπιση της αντιπολίτευσης. Δεν ήταν να πούμε, να δείξουμε στον κόσμο ή να αποδείξουμε ότι ο Πούτιν και το Κρεμλίνο είναι οι πιο γενναίοι, οι πιο έξυπνοι άνθρωποι στον κόσμο.
Η ιδέα ήταν να σταλεί ένα πολύ ισχυρό μήνυμα ότι όλοι είναι διεφθαρμένοι, συμπεριλαμβανομένης της αντιπολίτευσης, οπότε δεν έχει νόημα, στην πραγματικότητα, να προσπαθήσουμε να επιλέξουμε κάποιον άλλο, να εκλέξουμε κάποιον άλλο, επειδή αναπόφευκτα, αυτός [ο άλλος] τύπος [είναι] επίσης διεφθαρμένος. Η σταθερότητα είναι καλύτερη, γιατί τουλάχιστον έχεις ήδη κάποιους ανθρώπους που είναι ήδη έμπειροι, έχουν ήδη κάποια χρήματα, οπότε δεν υπάρχει λόγος να αλλάξεις την ομάδα.
Αυτό το μήνυμα αξιοποιήθηκε στο εσωτερικό της Ρωσίας για πολλά χρόνια. Γι’ αυτό είχαμε τόσες πολλές υποκλοπές, ένα ιδιαίτερο είδος τεχνικής, όταν έχεις τηλεφωνικές κλήσεις που υποκλέπτονται από τις αρχές και στη συνέχεια διαρρέονται στα φιλοκρεμλινικά μέσα ενημέρωσης.
Η ιδέα αυτών των διαρροών είναι να εκθέσουν την υποτιθέμενη διαφθορά των ηγετών της αντιπολίτευσης ή των ανεξάρτητων δημοσιογράφων. Αυτό το τέχνασμα παίζεται εδώ και πολλά, πολλά χρόνια και τελικά έφτασε στην Ουκρανία. Η ιδέα ήταν η ίδια: Νομίζετε ότι οι άνθρωποι στο Μαϊντάν, είναι όλοι άγιοι; Όχι, είναι όλοι διεφθαρμένοι και μπορούμε να το αποδείξουμε αυτό.
Η ιδέα αυτής της κασέτας είναι να δείξει ότι οι Αμερικανοί δεν είναι ειλικρινείς σχετικά με τα γεγονότα του Μαϊντάν, όπου στην πραγματικότητα [οι Αμερικανοί] είναι βασιλείς και προσπαθούν πολύ κρυφά να κανονίσουν τα πράγματα για τη νέα κυβέρνηση και να ελέγξουν. Και στην πραγματικότητα αυτοί έχουν τον έλεγχο, όχι κάποιοι διαδηλωτές. Έτσι, στην πραγματικότητα, η όλη ιδέα ήταν να συμβιβαστούν πλήρως οι διαδηλωτές στο Μαϊντάν. Αυτή ήταν η βασική ιδέα.
Και η δεύτερη ιδέα, η οποία ήταν λίγο πιο πρακτική, ήταν να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν μια διάσπαση μεταξύ Ευρωπαίων διπλωματών και Αμερικανών διπλωματών και να διασπείρουν κάποια σύγχυση. Ίσως αυτό να επιβράδυνε τους διαδηλωτές και τη δυτική αντίδραση στις διαδηλώσεις. Αυτή ήταν μια πολύ βασική και πολύ πρακτική ιδέα.
Είχε μεγάλη σημασία για τους Αμερικανούς. Ήταν σοκαρισμένοι που θα γινόταν αυτό που αποκαλούσαν “οπλοποίηση”. Δεν τους πείραζε που οι Ρώσοι κατέγραφαν και παρακολουθούσαν συνεχώς. Όλοι το ήξεραν αυτό. Αλλά αυτό γινόταν για σκοπούς συλλογής πληροφοριών ή οτιδήποτε άλλο. Αλλά το να το χρησιμοποιήσουν με την έννοια του πολέμου των πληροφοριών, για να πλήξουν την αξιοπιστία [τους] ήταν, φαίνεται ότι ήταν η παραβίαση ενός κανόνα πολέμου. Ή είναι σχεδόν σαν ένα παιχνίδι που έπαιζαν, ήταν ότι τώρα οι κανόνες ξαφνικά, άλλαξαν ριζικά.
Ναι, αλλά αυτό δεν ήταν καθόλου καινούργιο για τη Ρωσία. Είχαμε αυτά τα πράγματα από τα τέλη της δεκαετίας του 1990. Ήταν κάτι σαν ειδικός όρος. Ονομάζεται “kompromat”. Έχετε κάποιο συμβιβαστικό υλικό. Όταν δημοσιεύεις αυτά τα πράγματα στο διαδίκτυο, είναι καλύτερα να μην τα δώσεις σε μέσα ενημέρωσης που υποστηρίζουν το Κρεμλίνο, απλά να τα βάλεις κάπου. Όταν στέλνετε έναν σύνδεσμο στα μέσα ενημέρωσης, μπορείτε να πείτε: “Δεν αφορά εμάς, αφορά κάποιους χάκερ, κάποιους ακτιβιστές. Αυτοί το έκαναν αυτό, και τώρα εμείς απολαμβάνουμε την παράσταση”.
OK. Ας επανέλθουμε τώρα στη μεγαλύτερη ιστορία, όταν περιγράφατε τη δύναμη και τη διάσταση της αντίδρασης του Κρεμλίνου στην Κριμαία και την Ουκρανία.
Το θέμα είναι ότι αυτή η κασέτα της Νούλαντ ήταν μόνο ένα μέρος της στρατηγικής. Σε αυτή την περίπτωση, φαίνεται ότι υπήρξε απόφαση να μην χρησιμοποιηθούν επιθέσεις DDoS και να μην τεθεί σε κίνδυνο κρίσιμη υποδομή της Ουκρανίας. Αντ’ αυτού, η ιδέα ήταν να προσπαθήσουν να κερδίσουν την κοινή γνώμη στην Ουκρανία. Ήταν μια πολύ δύσκολη πρόκληση, αλλά όχι τόσο δύσκολη. Το πρόβλημα είναι ότι οι χώρες και οι άνθρωποι που ζουν στην πρώην Σοβιετική Ένωση, και ίσως ακόμη ευρύτερα στο ανατολικό μπλοκ, έχουμε κάποιες ομοιότητες- μοιραζόμαστε κάποια παράπονα.
Σε όλους μας υποσχέθηκαν ευημερία και μια σωστή θέση στην Ευρώπη και οι περισσότεροι από εμάς απέτυχαν, οπότε αυτό ενισχύει το αίσθημα ότι ίσως μας πρόδωσαν ή μας έπαιξαν οι Δυτικοί. Αν μπορείτε να βρείτε κάποια απόδειξη για να αποδείξετε αυτό το σημείο, λοιπόν, μπορείτε να έχετε μεγάλο ακροατήριο.
Το δεύτερο πράγμα, το οποίο είναι πραγματικά σημαντικό για τις χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης, είναι η κληρονομιά του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου, επειδή αυτή είναι η πηγή της αίσθησης ανωτερότητας. Κερδίσαμε αυτόν τον πόλεμο για τον κόσμο, και ο κόσμος, ειδικά η Δύση, ξέχασε να είναι ευγνώμων… γιατί στην πραγματικότητα [ο] πόλεμος αυτός ήταν τόσο φρικτός που δεν υπάρχει οικογένεια που να μην έχει επηρεαστεί από τον πόλεμο.
Έχουμε κάποια θύματα σχεδόν σε κάθε οικογένεια, από τις χώρες της Βαλτικής μέχρι το Καζακστάν. Αυτό σημαίνει ότι αν μπορείς να απευθυνθείς στο συναίσθημα, στη μνήμη, στην κληρονομιά αυτού του πολέμου, μπορείς να λάβεις μια πολύ συναισθηματική ανταπόκριση. Και αυτά τα δύο πράγματα παίζονται από το Κρεμλίνο σχεδόν από την αρχή.
Και προστέθηκε και ένα τρίτο στοιχείο: το παιχνίδι με το αίσθημα της ανασφάλειας. Στην πραγματικότητα, το μήνυμα ήταν, είμαστε για άλλη μια φορά στην Ουκρανία προδομένοι από τη Δύση. Δεν είμαστε απλώς προδομένοι από τη Δύση, αλλά αυτή τη φορά, η Δύση υποστηρίζει φασίστες, τους άμεσους συνεχιστές των χιτλερικών στρατών. Τώρα η Δύση υποστηρίζει αυτούς τους τύπους στην Ουκρανία ως τρίτο στοιχείο, και αυτοί οι τύποι, οργανώνουν μια αιματηρή επανάσταση όπου όλοι σκοτώνονται.
Έχετε λοιπόν αυτά τα τρία στοιχεία, και αυτά τα τρία στοιχεία αξιοποιήθηκαν αδιάκοπα από τα τρολ, από τους Ρώσους προπαγανδιστές στη ρωσική τηλεόραση, και αυτό το μήνυμα ήταν θα έλεγα κατανοητό για πολλούς ανθρώπους, όχι μόνο στη Ρωσία, αλλά και στην Ουκρανία, επειδή και οι δύο μας, μοιραζόμαστε αυτή την κληρονομιά. Είναι άμεσα κατανοητό.
Έτσι, ίσως η προπαγάνδα να μην ήταν τόσο επιδέξια, όχι τόσο εξελιγμένη από πλευράς τεχνολογίας, αλλά το μήνυμα ήταν τόσο ισχυρό, που έφερε κάποια πολύ καλά αποτελέσματα. Και εξακολουθεί να είναι πολύ ισχυρό.
Στην Ουκρανία, σε χώρες όπως η Πολωνία, η Ουγγαρία, οι χώρες της Βαλτικής, μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτά τα κόλπα και να έχεις πολύ καλά αποτελέσματα.
Ας μιλήσουμε για το 2016 τώρα στην Αμερική, πηγαίνοντας πραγματικά πίσω ίσως στο 2015, με τον Cozy Bear και τον Fancy Bear και τι βρίσκουν και ποιοι είναι και αν κατευθύνονται ή κάνουν πράγματα κατά λάθος. Απλά βοηθήστε με να καταλάβω τι ξέρετε ότι συνέβη με τις αμερικανικές εκλογές.
… Ήταν εν μέρει παιχνίδι τακτικής, εν μέρει στρατηγικό παιχνίδι, διότι αυτή η επιχείρηση έχει διάφορα στάδια. Φαίνεται ότι ξεκίνησε ως μια συμβατική επιχείρηση κατασκοπείας, διότι η πρώτη ομάδα χάκερ ήταν ήδη στο σύστημα το καλοκαίρι του 2015. Αλλά φαίνεται ότι το καθήκον τους, στην αρχή, ήταν απλώς να συλλέγουν πληροφορίες, να κάνουν μια συμβατική κατασκοπεία, απλώς να συλλέγουν πράγματα.
Στη συνέχεια, την άνοιξη του 2016, κάτι συνέβη. Δεν έχουμε μόνο τη δεύτερη ομάδα στο σύστημα, αλλά επίσης ότι φαίνεται ότι ελήφθη μια πολιτική απόφαση να οπλοποιηθούν αυτές οι πληροφορίες, να χρησιμοποιηθούν αυτές οι πληροφορίες δημοσίως, να δημοσιοποιηθούν τα πάντα. Αυτή ήταν μια πολύ εκπληκτική εξέλιξη για όλους, συμπεριλαμβανομένου – νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι εξεπλάγησαν στη Ρωσία. Και δεν νομίζω ότι αυτό ήταν ένα σχέδιο από την αρχή.
Αλλά πριν προχωρήσετε, ας πάμε πίσω και ας το αναλύσουμε λίγο. Ας ξεκινήσουμε με την πρώτη εισβολή. Εκεί υποθέτω ότι ήταν καθαρή κατασκοπεία.
Ναι, ήταν απολύτως συμβατική κατασκοπεία. …
Και τι βρήκαν, ή πού μπήκαν;
Νομίζω ότι πήραν κάποια emails. Δεν ήταν τόσο κρίσιμα, διότι το πιο κρίσιμο μέρος, [ο] λογαριασμός ηλεκτρονικού ταχυδρομείου του [προέδρου της προεκλογικής εκστρατείας της Κλίντον] Τζον Ποντέστα παραβιάστηκε μόλις τον Μάρτιο. Δύο εβδομάδες αργότερα, φαίνεται ότι ελήφθη η απόφαση να χρησιμοποιηθούν ως όπλο αυτές οι πληροφορίες.
Αλλά μην πιστεύετε ότι η απόφαση αυτή προκλήθηκε από αυτά που πραγματικά βρήκαμε σε αυτά τα μηνύματα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Φαίνεται ότι η ιδέα ότι τώρα ήρθε η ώρα να οπλοποιηθούν αυτές οι πληροφορίες ήταν άμεσο αποτέλεσμα μιας άλλης αποκάλυψης, μιας άλλης αποκάλυψης, αυτή τη φορά με στόχο τον Πούτιν. Και αυτή ήταν η έρευνα για τα Panama Papers.
Δημοσιεύθηκε στις αρχές Απριλίου. Ήταν μια μεγάλη προσωπική υπόθεση για τον Πούτιν, επειδή δέχθηκε επίθεση ο προσωπικός του φίλος. Ο προσωπικός του φίλος, και ένας από τους πιο έμπιστους ανθρώπους, εκτέθηκε, και εκτέθηκε παντού. Όλοι μιλούσαν για αυτή την ιστορία, για αυτόν τον τύπο [Σεργκέι] Ρολντούγκιν που…
…ο βιολοντσελίστας.
Ναι. Και κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί αυτός ο τύπος έγινε δισεκατομμυριούχος, με όλα του τα εκατομμύρια δολάρια. Αυτό ήταν ένα πολύ ευαίσθητο θέμα για τον Πούτιν, επειδή εδώ και πολλά χρόνια, όλοι γνωρίζουν στη Μόσχα ότι μπορεί να μιλάς και να γράφεις κάτι για τις εταιρείες και τους κυβερνητικούς θεσμούς στη Ρωσία, αλλά δεν μπορείς να αγγίξεις την οικογένεια Πούτιν. Είναι ένα είδος απαγορευμένης περιοχής.
Αυτή τη φορά ήταν αρκετά σαφές ότι η Δύση -και φυσικά η συνωμοσιολογική νοοτροπία των ανθρώπων στο Κρεμλίνο, η έρευνα για τα Panama Papers ήταν μια δυτική συνωμοσία- αυτή τη φορά η Δύση κυνήγησε την οικογένειά του, τους άμεσους φίλους του, το άμεσο περιβάλλον του.
Και αυτό προκάλεσε μια πολύ προσωπική και πολύ συναισθηματική αντίδραση του Πούτιν. Δημόσια, συνέχισε να μιλάει για αυτή την ιστορία. Συνέχισε να μιλάει για τον Ρολντούγκιν, ότι ο φίλος του είναι απολύτως καθαρός κ.λπ. Αυτό είναι πολύ ασυνήθιστο για τον Ρώσο πρόεδρο, διότι ο συνήθης τρόπος είναι να μην σχολιάζει ποτέ οποιαδήποτε έρευνα για να βοηθήσει να σκοτωθεί η ιστορία.
Αυτός είναι ο τρόπος που έχουμε συνηθίσει. Ξέρουμε ότι αυτός είναι ο συνήθης τρόπος της ρωσικής γραφειοκρατίας: Ποτέ να μην μιλάς για οποιαδήποτε δημοσιογραφική έρευνα, διότι σε αυτή την περίπτωση, κανείς δεν θα υποστηρίξει την ιστορία και αυτό θα “σκοτώσει” την ιστορία.
Σε αυτή την περίπτωση, ήταν τελείως διαφορετικά. Ο Πούτιν μιλούσε και μιλούσε γι’ αυτή την ιστορία, οπότε πολλοί άνθρωποι στη Μόσχα μας είπαν ότι ίσως εκείνη ήταν η στιγμή που ελήφθη η απόφαση για αντίποινα, για να γίνει κάτι για τη [Χίλαρι] Κλίντον, για να αντεπιτεθούν.
Αυτή είναι μια στιγμή εκδίκησης.
Ναι, ήταν μια κίνηση τακτικής και είχε σκοπό να είναι εκδίκηση. Είχε σκοπό να είναι μια τιμωρία.
Αποφασίζουν να οπλοποιήσουν. Θα χρησιμοποιήσουν το DCLeaks, το Guccifer και το WikiLeaks για να διαδώσουν την είδηση. Πως λειτουργεί αυτό;
Νομίζω ότι στην αρχή το σχέδιο ήταν αρκετά μετριοπαθές, επειδή ξεκίνησε ένας ειδικός ιστότοπος για τη δημοσίευση αυτών των πληροφοριών. Ήταν ένα πολύ μικρό πράγμα. Θέλω να πω, το DCLeaks.com, κανείς δεν είχε ακούσει για αυτόν τον ιστότοπο πριν. Κανείς δεν περίμενε ότι θα γινόταν κάτι τόσο μεγάλο. Η εικασία μου είναι ότι ίσως το λανσάρισμα αυτής της ιστοσελίδας είχε σκοπό να αποτελέσει ένα είδος μηνύματος προς τους Αμερικανούς, όπως: “Δείτε τι έχουμε. Απλά θυμηθείτε ότι αυτό που έχουμε είναι αυτά τα πράγματα. Να μας σέβεστε”.
Ξαφνικά, η όλη ιστορία έγινε πολύ πιο δημόσια, επειδή πολύ γρήγορα δεν αφορούσε μόνο το DCLeaks αλλά και το WikiLeaks. Και τότε οι άνθρωποι του Τραμπ πήραν πολλά από αυτά τα πράγματα και άρχισαν να μιλούν για όσα διάβασαν στο WikiLeaks. Έτσι, πολύ, πολύ ξαφνικά, μέσα σε δύο μήνες, έγινε μια μεγάλη ιστορία. Δεν ήταν πλέον μια ιστορία για τον Τραμπ ή τη Χίλαρι Κλίντον ή για το πόσο διεφθαρμένη είναι ή υποτίθεται ότι είναι- ήταν μια ιστορία για τη Ρωσία.
Φυσικά, αυτό το εκπληκτικό αποτέλεσμα ικανοποίησε πολλούς ανθρώπους στο Κρεμλίνο, επειδή ήταν πολύ συναισθηματικό, η ιδέα ότι επιστρέψαμε στην παγκόσμια σκηνή- μπορούμε να κάνουμε κάτι για τις εκλογές στην πιο ισχυρή χώρα του κόσμου. Αυτή ήταν μια πολύ ελκυστική σκέψη για πολλούς ανθρώπους, την οποία συμμερίζονταν πολλοί άνθρωποι στη Μόσχα. Νομίζω ότι ήταν μια στιγμή που τα πράγματα ξέφυγαν ελαφρώς από τον έλεγχο. Οι άνθρωποι που βρίσκονταν πίσω από αυτό, αυτό προκάλεσε [τους] να σκεφτούν ότι μπορούν να επιτύχουν εκπληκτικά αποτελέσματα σχεδόν χωρίς κόστος.
Θυμηθείτε, υπήρξε μια μεγάλη σύγχυση το καλοκαίρι. Κανείς δεν ξέρει, και κανείς δεν ήξερε πώς να αντιδράσει σε αυτά τα πράγματα, τι να κάνει για τη Ρωσία. Εντάξει, όλοι άρχισαν να μιλούν για τη Ρωσία. Κάποια ερωτήματα τέθηκαν. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν σαφώς διασκέδασε όταν του τέθηκαν αυτές οι ερωτήσεις στις αρχές Σεπτεμβρίου, έδωσε κάποιες, λοιπόν, συμβατικές απαντήσεις με κάποιο κλείσιμο του ματιού. Και… αλλά αυτό ήταν όλο. Μου φάνηκε, για μένα, ως κάποιον που εδρεύει στη Μόσχα, ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν ξεμείνει, ας πούμε, από μέσα ή ίσως από στρατηγική για το πώς να αντιδράσουν σε αυτό το πράγμα. Φαίνεται ότι όλοι είχαν μπερδευτεί. Και όλοι μιλούσαν για τη Ρωσία.
Όπως γνωρίζουμε τώρα, υπήρχε μια συζήτηση στον Λευκό Οίκο. Οι μυστικές υπηρεσίες, μεταξύ τους και μεταξύ τους, διαφωνούσαν για το ποιος ήταν και πόσο ουσιαστικός ήταν. Ο πρόεδρος δεν ήξερε τι να κάνει γι’ αυτό. Θα έπρεπε να αντιδράσει; Θα έπρεπε να υπάρξει κυβερνοαντίκρουση; Στο τέλος, ένα από τα πράγματα που έκανε ήταν να πάει στο G-20 στον Βλαντιμίρ Πούτιν και τι συνέβη;
Ήταν μια πολύ σύντομη συζήτηση. Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Ομπάμα είπε: “Λοιπόν, πρέπει να το κόψετε, πρέπει να το κόψετε αυτό και να σταματήσετε, γιατί έχουμε κάποια άλλα μέσα”. Αλλά ο Πούτιν είπε – λοιπόν, δεν παραδέχτηκε τον ρόλο του- απλώς: “Κοιτάξτε, αναμειχθήκατε στις εκλογές μας”. Για άλλη μια φορά, χρησιμοποίησε αυτή την ευκαιρία για να επιτεθεί. Προφανώς αυτή η συζήτηση δεν σταμάτησε [αυτό] και δεν είχε το επιθυμητό αποτέλεσμα.
Κάποια άλλα πράγματα εξετάστηκαν επίσης. Είχαμε ήδη θέσει σε λειτουργία εδώ και δύο χρόνια, σχεδόν τρία χρόνια, μια ειδική γραμμή επικοινωνίας μεταξύ Ουάσινγκτον και Μόσχας. Ήταν μέρος των λεγόμενων Cyber CBM, Μέτρα Οικοδόμησης Εμπιστοσύνης στον Κυβερνοχώρο. Η ιδέα ήταν μια πολύ ψυχροπολεμική ιδέα, στην πραγματικότητα.
Έχεις μια τηλεφωνική γραμμή και αν συμβεί κάτι, μπορείς να σηκώσεις το τηλέφωνο ή να στείλεις ένα μήνυμα, ρωτώντας: “Μιλάς σοβαρά;”. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η ιδέα θα μπορούσε να είναι εφαρμόσιμη εάν πρόκειται για πυρηνικό χτύπημα, επειδή η άλλη πλευρά δεν μπορεί να αρνηθεί ότι υπάρχει αυτή η εκτόξευση πυραύλου. Δεν μπορούμε να πούμε: “Όχι, όχι, δεν αφορά εμάς, αφορά κάποιον άλλο”.
Αλλά σε αυτή την περίπτωση, δεδομένης της μακράς ιστορίας των ρωσικών διαψεύσεων, και φυσικά το αποτέλεσμα δεν αποτέλεσε μεγάλη έκπληξη όταν οι Ρώσοι είπαν: “Κοιτάξτε, δεν αφορά εμάς. Δεν γνωρίζουμε ποιοι είναι αυτοί οι χάκερ”. Ήταν απολύτως άσκοπη η χρήση αυτής της τηλεφωνικής γραμμής. Χρησιμοποιήθηκε, αλλά δεν είχε κανένα αποτέλεσμα. Ήταν απολύτως άσκοπο.
Αλλά έχετε την αίσθηση, Αντρέι, ότι ο Πούτιν, ο [τότε Επιτελάρχης του Πούτιν Σεργκέι] Ιβάνοφ, οποιοσδήποτε εκεί μέσα, ήταν πραγματικά επικεφαλής σε αυτό κάποια στιγμή, ικανός να το ελέγξει, να το κατευθύνει, ή ακόμη και να είχε αρκετά συγκεκριμένη γνώση για το ποιος το έκανε από τη ρωσική πλευρά;
Νομίζω ότι αυτού του είδους η επιχείρηση δεν θα μπορούσε να διεξαχθεί χωρίς έγκριση από το ανώτατο επίπεδο του Κρεμλίνου.
Έπρεπε να γίνει;
Ναι, έπρεπε. Έπρεπε να έχει έγκριση από το πολύ υψηλό επίπεδο… από την κορυφή του Κρεμλίνου.
Εντάξει, απλά προσπαθώ να βάλω τη σωστή σειρά. Μέχρι το καλοκαίρι, μέχρι τον Αύγουστο, σίγουρα ο Πούτιν ήξερε, σίγουρα ο Πούτιν, αν δεν το κατεύθυνε, ήξερε αρκετά για να…
Ήταν ενήμερος, αλλά είχε επίσης την εντύπωση ότι οι χάκερ δεν μπορούσαν να αναγνωριστούν, και εδώ έχουμε να κάνουμε με μια πολύ περίεργη παρανόηση. Το πρόβλημα ήταν ότι μέχρι την άνοιξη του 2016, υπήρχε συμφωνία μεταξύ των εμπειρογνωμόνων του κυβερνοχώρου στη Δύση ότι το επίπεδο της ψηφιακής εγκληματολογίας που μπορούμε να έχουμε αυτή τη στιγμή, χάρη στα τεχνικά μέσα, είναι ήδη αρκετό για να εντοπίσουμε μια χώρα που βρίσκεται πίσω από μια κυβερνοεπίθεση και να πούμε αν πρόκειται για μια προσπάθεια που υποστηρίζεται από το κράτος.
Δεν μπορείτε να πάτε πιο μακριά. Δεν μπορείτε να πείτε ποια υπηρεσία ή ποιοι άνθρωποι ακριβώς το κάνουν αυτό, αλλά τουλάχιστον μπορείτε να πείτε, με 90 τοις εκατό [βεβαιότητα], ότι πρόκειται για αυτή τη χώρα και ότι είναι μια προσπάθεια που υποστηρίζεται από το κράτος.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο την άνοιξη είχαμε τόσες πολλές δηλώσεις από τόσες πολλές κυβερνήσεις που υποστήριζαν ότι “πιστεύουμε ότι αυτή η χώρα ή εκείνη η χώρα βρίσκεται πίσω από αυτή ή εκείνη την επίθεση”, επειδή το επίπεδο της ψηφιακής εγκληματολογίας [μπορεί] να φτάσει σε αυτό το επίπεδο. Και φαίνεται ότι, προφανώς, οι άνθρωποι του Κρεμλίνου δεν γνώριζαν αυτή τη νέα συμφωνία και είχαν την εντύπωση ότι εξακολουθείς να μπορείς να παίζεις αυτό το παιχνίδι της άρνησης. Μπορείτε πάντα να λέτε: “Όχι, πρόκειται για κάποιους άλλους χάκερ ή κάποιους άλλους ανθρώπους”.
Στην πραγματικότητα αυτό είπε ο Πούτιν κατά τη διάρκεια συνέντευξής του στο Bloomberg τον Σεπτέμβριο. Είπε -μπορεί να παραφράζω λάθος, αλλά η γενική αίσθηση των λόγων του ήταν: “Κοιτάξτε, αυτοί οι χάκερ, είναι τόσο εξελιγμένοι που είναι σχεδόν αδύνατο να τους πιάσουμε και να τους αναγνωρίσουμε”. Προφανώς το διασκέδασε.
Αλλά αυτό ήταν λάθος. Στη Δύση, ήταν ήδη γνωστό ότι πρόκειται για τη Ρωσία και [ότι] πρόκειται για μια προσπάθεια που υποστηρίζεται από το κράτος, αυτό ήταν ένα πρόβλημα. Υπάρχει μια αξιοπιστία [στους] ισχυρισμούς του που φέτος ήταν πολύ μεγαλύτερη από ό,τι, ας πούμε, δύο ή τρία χρόνια πριν. Αλλά το Κρεμλίνο εξακολουθούσε να είναι κλειδωμένο στο παρελθόν.
Όλοι θυμόντουσαν στο Κρεμλίνο ότι οι αρχές της Εσθονίας αναγκάστηκαν να αποσύρουν τις κατηγορίες [εναντίον] του Κρεμλίνου, επειδή δεν βρήκαν τις αποδείξεις ότι το Κρεμλίνο βρισκόταν πίσω από την επίθεση. Αλλά [αυτό] δεν ήταν το 2007- ήταν το 2016, και το επίπεδο της ψηφιακής εγκληματολογίας, της τεχνολογίας ήταν πολύ υψηλότερο. Φαίνεται ότι κάποιοι άνθρωποι στο Κρεμλίνο απλώς έχασαν αυτό το σημείο, συμπεριλαμβανομένου του Πούτιν, ο οποίος εξακολουθούσε να έχει την εντύπωση ότι όλα είναι καλά, μπορεί να είναι κρυφά.
Έτσι, τα αποτυπώματά τους ήταν εκεί και μπορούσαν να εντοπιστούν.
Ναι.
Πείτε μου για το έγγραφο Steele, το φάκελο. Τι ήταν αυτό; Πώς σχετίζεται με αυτή τη συζήτηση;
… Μου είπαν για αυτό το έγγραφο στα μέσα Σεπτεμβρίου. Κάποιοι φίλοι μου, Αμερικανοί δημοσιογράφοι, μου έστειλαν κάποια κομμάτια από αυτά τα έγγραφα. Αυτό που ήταν αρκετά σαφές από την αρχή, ότι δεδομένου του πόσο κλειστή είναι η κουλτούρα του Κρεμλίνου, πόσο δύσκολο -στην πραγματικότητα, είναι ένα αδιαπέραστο φρούριο αυτές τις μέρες. Είναι πολύ δύσκολο να ελεγχθούν αυτού του είδους οι ισχυρισμοί. Πολλές πληροφορίες σε αυτόν τον φάκελο αφορούν κάποιες ενέργειες σε πολύ υψηλά αξιώματα του Κρεμλίνου. Αυτό σημαίνει ότι είναι σχεδόν αδύνατο να ελεγχθούν.
Το άλλο πράγμα ήταν ότι ορισμένα πράγματα σε αυτόν τον φάκελο ήταν εντελώς λάθος. Ήταν απολύτως σαφές: Ορισμένα ονόματα ήταν λάθος- ορισμένα ονόματα υπηρεσιών ήταν λάθος. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πολλοί άνθρωποι που είχαν πρόσβαση σε αυτό το έγγραφο, ήταν πραγματικά, πραγματικά επιφυλακτικοί. Ταυτόχρονα, ο τρόπος [που] περιγράφηκε η διαδικασία λήψης αποφάσεων μου φαίνεται αληθινός.
… Έτσι, φαινόταν ότι θα μπορούσε να είναι αληθινό όσον αφορά τη λήψη πολιτικών αποφάσεων, αλλά ορισμένες λεπτομέρειες είναι σαφώς λανθασμένες, και γι’ αυτό δίσταζα να σχολιάσω αυτά τα πράγματα. Πολλοί άνθρωποι αποφάσισαν να μην δημοσιεύσουν αυτό το έγγραφο για πολλούς μήνες, στην πραγματικότητα.
Μια μέρα τον Οκτώβριο, όταν ο DNI [Διευθυντής της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών] και η CIA ανακοινώνουν οριστικά ότι αυτό είναι πρωτοσέλιδο, ανακοινώνουν ότι το βρήκαν, ότι ήταν η Ρωσία, ότι έχουν τις αποδείξεις – μερικές ώρες αργότερα το απόγευμα εμφανίζεται η κασέτα του Access Hollywood. Αυτό σπρώχνει την αδιάσειστη απόδειξη της πειρατείας ελαφρώς προς την πλευρά της πρώτης σελίδας της εφημερίδας. … Και τότε το WikiLeaks δημοσιεύει μια μεγάλη απόρριψη των emails του Ποντέστα, όλα αυτά συμβαίνουν περίπου την ίδια ώρα εκείνη την ημέρα. Αυτό, για μένα, είναι το χάος και η αναστάτωση προσωποποιημένα, όσον αφορά το αν αυτό ήταν μέρος του στόχου. Ποιο είναι το νόημα εκείνης της ημέρας για εσάς;
Για να είμαι ειλικρινής, όταν διάβασα αυτή την έκθεση, απογοητεύτηκα πραγματικά, διότι αυτό ήταν ένα πρόβλημα με αυτή την έρευνα και με αυτή την ιστορία από την αρχή. Οι πρώτες πληροφορίες που πήραμε -εννοώ ο κόσμος, οι δημοσιογράφοι, το κοινό- σχετικά με την επίθεση δόθηκαν από εταιρείες κυβερνοασφάλειας. Φυσικά αυτοί οι άνθρωποι, παρείχαν τεχνικά δεδομένα.
Παρείχαν τεχνικά δεδομένα, τα οποία στην πραγματικότητα ήταν… αυτά τα δεδομένα είχαν σκοπό να αποδείξουν ότι οι επιθέσεις συνέβησαν πραγματικά. Όλα αφορούσαν τεχνικές λεπτομέρειες. Αυτό είναι καλό, διότι στην πραγματικότητα σημαίνει ότι μπορείτε να ελέγξετε αυτές τις πληροφορίες ανεξάρτητα. Μπορείτε να ζητήσετε από κάποιες άλλες εταιρείες κυβερνοασφάλειας, όχι μόνο στις Ηνωμένες Πολιτείες, να ελέγξουν αυτές τις πληροφορίες, να εξετάσουν τις ιδιαιτερότητες, ας πούμε, του λογισμικού που χρησιμοποιήθηκε ή των τρόπων με τους οποίους εξαπολύθηκαν οι επιθέσεις. Είναι καλό, επειδή αυτά τα πράγματα είναι, ας πούμε, αυτό το μέρος είναι επαληθεύσιμο τεχνικά.
Το πρόβλημα ήταν ότι, την ίδια στιγμή αυτές οι εταιρείες κυβερνοασφάλειας, έκαναν μια μεγάλη -στην πραγματικότητα, πήγαμε παραπέρα, και αποφάσισαν να προσδιορίσουν ποιοι βρίσκονταν πίσω από αυτές τις επιθέσεις. Δεν μιλάω για το ότι είπαν, “Νομίζω ότι πρόκειται για αυτή τη συγκεκριμένη ομάδα χάκερ, εκείνη την ομάδα και αυτή την ομάδα”, αλλά αποφάσισαν να πάνε ακόμη παραπέρα και είπαν, “Πιστεύουμε ότι πρόκειται για Ρώσους στρατιωτικούς πράκτορες και πιθανόν για την FSB [Ομοσπονδιακή Υπηρεσία Ασφαλείας]”.
Αυτή είναι η στιγμή που βλέπετε ότι η δύναμη του επιχειρήματος είναι πραγματικά πολύ λεπτή, επειδή δεν μπορείτε να πείτε ότι αποδεικνύεται- δεν μπορείτε να προσδιορίσετε με τεχνικά μέσα ποια συγκεκριμένη υπηρεσία βρισκόταν πίσω από αυτή την επίθεση. Ήταν ένας πολύ τολμηρός ισχυρισμός, αλλά σχεδόν αβάσιμος. Δεν υποστηριζόταν από στοιχεία. Αυτό ήταν το πρόβλημα.
Έτσι, όλους αυτούς τους μήνες, αρχής γενομένης από τον Ιούνιο, όλοι περίμεναν από την Κοινότητα Πληροφοριών των Ηνωμένων Πολιτειών και τις διωκτικές αρχές να παράσχουν κάποια πρόσθετη απόδειξη για να ισχυριστούν αυτό το μέρος, επειδή κανείς δεν είχε πραγματικά καμία αμφιβολία ότι το μέρος σχετικά με τις τεχνικές λεπτομέρειες είναι αληθινό, επειδή είχε ελεγχθεί από πολλές εταιρείες και ήταν στέρεο και απολύτως σωστό.
Το πρόβλημα ήταν με το τελικό στάδιο. Υποστηρίχθηκε από τις υπηρεσίες. Έτσι, όταν δημοσιεύθηκε η έκθεση, πολλοί άνθρωποι αισθάνθηκαν πραγματικά απογοητευμένοι, διότι για άλλη μια φορά, φαινόταν ότι ολόκληρη η έκθεση βασιζόταν στις πληροφορίες που δημοσιεύθηκαν τον Ιούνιο. Ναι, σχεδίασαν κάποια όμορφα σχήματα, αλλά στην πραγματικότητα ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα [με αυτό] που δημοσιεύθηκε τον Ιούνιο. Έχουμε να κάνουμε με το ίδιο επίπεδο επιχειρημάτων, το ίδιο επίπεδο αποδείξεων και το ίδιο επίπεδο αποδεικτικών στοιχείων. Όλοι περίμεναν λίγο περισσότερα.
Το πρόβλημα ήταν ότι, όταν η Αμερικανική Κοινότητα Πληροφοριών άρχισε να παίζει με το τέχνασμα [“εμπιστευτείτε μας”], το οποίο ήταν δυστυχώς πολύ ξεπερασμένο και δεν ήταν πολύ σχετικό μετά τον πόλεμο στο Ιράκ, είπαν: “Κοιτάξτε, τώρα ήρθε η ώρα να μας εμπιστευτείτε, γιατί αν τόσες πολλές υπηρεσίες λένε ότι είναι αλήθεια, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να μας εμπιστευτείτε”.
Φυσικά, μετά τον πόλεμο στο Ιράκ, μετά από όλα τα σκάνδαλα, έχουμε όπλα μαζικής καταστροφής [WMD], και έχουμε όλα αυτά τα πράγματα, κανείς δεν μπορούσε να εμπιστευτεί την κοινότητα των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών με λόγια, ιδίως εκτός των Ηνωμένων Πολιτειών.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτή η έκθεση επικρίθηκε τόσο έντονα από σχεδόν όλους. Κανείς δεν μπορούσε να καταλάβει το νόημα [του] γιατί να δημοσιεύσεις αυτή την έκθεση αν δεν μπορείς να προσθέσεις περισσότερα στοιχεία, αν δεν μπορείς να προσθέσεις κάτι σημαντικό.
Πιστεύω ότι ίσως αυτό να προκάλεσε επίσης τους ανθρώπους που βρίσκονταν πίσω από αυτή την επίθεση να δημοσιεύσουν μια νέα κρύπτη εγγράφων, διότι κοιτάξτε, κάνατε καίρια λάθος στον τρόπο αντίδρασης, και καλά, μπορούμε να ξανακάνουμε κάτι. Ίσως μπορούμε να προχωρήσουμε παραπέρα. Ίσως μπορούμε να προσθέσουμε περισσότερα έγγραφα, περισσότερα αποκαλυπτικά στοιχεία για να προκαλέσουμε περισσότερη σύγχυση σε αυτή την κατάσταση. Τώρα, στην πραγματικότητα [αυτό] συνέβη.
Όταν κερδίζει ο Τραμπ, ποια είναι η αντίδραση στο Κρεμλίνο;
Ήταν πανηγυρισμός. Όλοι ήταν τόσο χαρούμενοι επειδή ήταν μια τόσο μεγάλη έκπληξη. Στην πραγματικότητα, όταν σκεφτόμαστε τους ανθρώπους με τη νοοτροπία της KGB, αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι αυτοί οι τύποι είναι συνωμοσιολόγοι. Πιστεύουν ότι τα πάντα, ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι ήδη προκαθορισμένα από το κατεστημένο. Γι’ αυτό κανείς δεν πίστευε ότι ο Τραμπ θα μπορούσε να εκλεγεί. Όλοι πίστευαν ότι υπάρχει ειδική συμφωνία, μυστική συμφωνία, μεταξύ των ελίτ για να εκλεγεί η Κλίντον. Όλο το παιχνίδι ήταν να προσπαθήσουν να την βλάψουν κατά κάποιο τρόπο, αλλά όχι να εκλεγεί ο Τραμπ.
Στη συνέχεια, υπήρξαν αυτά τα εκπληκτικά αποτελέσματα. Υπήρξε λοιπόν ένας μεγάλος πανηγυρισμός, σαμπάνια στην κρατική Δούμα. Κάποιοι Ρώσοι προπαγανδιστές υψηλού επιπέδου, [οδηγούσαν] στην πραγματικότητα τα αυτοκίνητά τους με αμερικανικές σημαίες. Έγιναν πάρτι. Ήταν κάτι το ιδιαίτερο.
Επειδή η θεωρία ήταν ότι ο Τραμπ όχι μόνο ευνοούσε τον Πούτιν ως άτομο, αλλά ότι ο Τραμπ θα μπορούσε να μειώσει τις κυρώσεις και η ζωή θα ήταν καλύτερη.
Νομίζω ότι δεν επρόκειτο για πρακτικά πράγματα. Στην αρχή επρόκειτο για συναισθήματα, όπως ότι εκλέξαμε τον άνθρωπό μας και αυτό σημαίνει ότι είμαστε ισχυροί εδώ. Μπορούμε να κάνουμε κάτι για τις εκλογές της πιο ισχυρής χώρας στον κόσμο. Αυτό ήταν το θέμα. Κανείς δεν περίμενε από τον Τραμπ να αποδώσει άμεσα. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι είμαι αρκετά επιφυλακτικός [ότι] κάποιος στο Κρεμλίνο είχε ένα σχέδιο για το τι [θα] μπορούσαμε να περιμένουμε από την πρώτη εβδομάδα, τη δεύτερη εβδομάδα και όχι μόνο του Τραμπ. Δεν πιστεύω σε αυτές τις θεωρίες συνωμοσίας. Έτσι, όλοι ενθουσιάστηκαν, όπως: “Ουάου, μπορούμε να κάνουμε κάτι για τις εκλογές”. Ω, καλά, τουλάχιστον ο άνθρωπός μας κέρδισε.
Κάποια στιγμή στο τελευταίο κεφάλαιο [του βιβλίου σας], μοιάζει σαν να αφηγείστε την ιστορία του κ. Στογιάνοφ. Φαίνεται ότι πρόκειται για μια κλασική απόφαση που ελήφθη από τα ανώτατα κλιμάκια του Κρεμλίνου, του τύπου “Ουπς, καλύτερα να καλύψουμε τα ίχνη μας”. Πείτε μας τι συνέβη.
Νομίζω ότι αυτό που συνέβη μετά τις εκλογές είναι ότι πολλοί άνθρωποι στο Κρεμλίνο κατάλαβαν ότι η κλίμακα των γεγονότων είναι πολύ μεγαλύτερη από ό,τι περίμεναν. Ο Τραμπ εξελέγη και ήταν αρκετά προφανές ότι η κατάσταση ξέφυγε από τον έλεγχο και ότι είναι πολύ απίθανο η κοινότητα των μυστικών υπηρεσιών των ΗΠΑ και η επιβολή του νόμου να το ξεχάσουν και να προχωρήσουν.
Ήταν προφανώς η ώρα να κλείσουν κάποιες πόρτες και να προσπαθήσουν να αποτρέψουν το ενδεχόμενο να διαρρεύσουν πληροφορίες. Στην πραγματικότητα, φάνηκε ότι το Κρεμλίνο έκανε τα πάντα για να αποτρέψει τη διαρροή πληροφοριών.
Δεν επρόκειτο μόνο για κάποιες συλλήψεις. Τέσσερις άνθρωποι συνελήφθησαν τον Δεκέμβριο, και αυτοί είναι άνθρωποι για τους οποίους γνωρίζουμε ότι δεν ξέρουμε τι πραγματικά συνέβη. Ίσως υπήρξαν και άλλες συλλήψεις. Γνωρίζουμε ότι όλες οι πόρτες προς τη Δυτική Κοινότητα Πληροφοριών ήταν κλειστές.
Από τους τέσσερις συλληφθέντες, οι δύο ήταν υπεύθυνοι για την αντιμετώπιση της δυτικής κοινότητας κυβερνοασφάλειας. Ένας τύπος, ήταν υπεύθυνος για τη διατήρηση επαφών με τις ρωσικές υπηρεσίες ασφαλείας και τη δυτική κοινότητα πληροφοριών στην Kaspersky Lab. Συνελήφθη τον Ιανουάριο, ένας στρατηγός που ήταν υπεύθυνος για τη συζήτηση με τους Αμερικανούς σχετικά με τις συμφωνίες στον κυβερνοχώρο σε επίπεδο Συμβουλίου Ασφαλείας, απολύθηκε επίσης πολύ αθόρυβα.
Και παραδόξως, δεν υπήρξε καμία ανακοίνωση στα ρωσικά μέσα ενημέρωσης σχετικά με την απόλυσή του, κάτι που ήταν πραγματικά, πραγματικά εκπληκτικό. Αντικαταστάθηκε αθόρυβα από έναν άλλο στρατηγό της FSB, ο οποίος δεν έχει καμία γνώση του κυβερνοχώρου. Αυτό τον καθιστά απολύτως άχρηστο ως πρόσωπο επαφής. Μπορεί να τον βασανίσετε, αλλά δεν μπορείτε να πάρετε τίποτα από αυτόν όσον αφορά τον κυβερνοχώρο. Δεν έχει να κάνει με την αφοσίωση… Δεν έχει να κάνει καν με την αφοσίωσή του. Απλά δεν ξέρει τίποτα για τον κυβερνοχώρο.
Φαίνεται ότι το Κρεμλίνο έκανε μια προσπάθεια να κλείσει όλες τις πόρτες που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε κάποια έκθεση. Στην πραγματικότητα, αυτό είχε αντίκτυπο στην κατάσταση στη Μόσχα. Η ρωσική βιομηχανία πληροφορικής ήταν πάντα περήφανη που διατηρούσε πολύ καλές επαφές με τη δυτική κοινότητα, επειδή υπήρχε η αίσθηση ότι, αν είσαι πραγματικά επαγγελματίας, σε σέβονται οι Αμερικανοί ειδικοί της πληροφορικής. Ήταν κάτι το ιδιαίτερο. Ξαφνικά, πρέπει να περιορίσεις σημαντικά τις επαφές σου με τους Αμερικανούς, τους Βρετανούς, τους Ευρωπαίους. Ήταν ένα είδος ψυχρού ντους για όλους σε αυτόν τον κλάδο.
Και ο Πούτιν;
Λοιπόν, ο Πούτιν άλλαξε ελαφρώς τη ρητορική του. Πριν από τις εκλογές, απλώς αρνήθηκε ότι η Ρωσία θα μπορούσε να έχει οποιοδήποτε ρόλο στο χάκινγκ. Και το μήνυμά του ήταν: “Πρέπει να σκεφτείτε το περιεχόμενο. Δεν χρειάζεται να σκέφτεστε ποιος εξέθεσε πραγματικά αυτές τις πληροφορίες. Απλά επικεντρωθείτε στην πληροφορία”. Ακριβώς το ίδιο μήνυμα μετέφερε και ο [ιδρυτής του WikiLeaks] Julian Assange: Απλά ξεχάστε την πηγή- σκεφτείτε το περιεχόμενο.
Αλλά μετά τις εκλογές, το μήνυμα ήταν ελαφρώς διαφορετικό. Ο Πούτιν άρχισε να μιλάει πολύ ελαφρά για το εξής: “Κοιτάξτε, ίσως να εμπλέκονται κάποιοι Ρώσοι χάκερ. Αλλά προφανώς, δεν πρόκειται για την κυβέρνηση”. Ίσως τελικά κατάλαβε ότι τώρα αυτό το ζήτημα της απόδοσης είναι ελαφρώς διαφορετικό από αυτό που πιστεύει, τώρα η ψηφιακή εγκληματολογία θα μπορούσε να παράσχει κάποιες αποδείξεις και ίσως θα έπρεπε να το λάβει υπόψη του. Αυτό μπορεί να αποτελεί μέρος της αλλαγής της θέσης του, αλλά είναι μια πολύ μικρή, μικρή αλλαγή.
Μόνο δύο πράγματα. Μιλήστε λίγο περισσότερο για τη σχέση σας [της Ρωσίας] με το WikiLeaks και τον Ασάνζ. Ήταν περισσότερο από ό,τι θα περίμενε κανείς, το ενδιαφέρον του Ασάνζ για τις θεωρίες συνωμοσίας, ότι οι ΗΠΑ εμπλέκονται με τα Panama Papers; Απλά δώστε μας μια μικρή κατανόηση για αυτή τη σχέση…
Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα, ήταν πάντα ιδιαίτερη [μεταξύ] της Ρωσίας και του WikiLeaks, από την αρχή. Όταν το WikiLeaks πήρε διπλωματικά τηλεγραφήματα και έπρεπε να βρει κάποιους εταίρους στα μέσα ενημέρωσης για να δημοσιεύσει αυτά τα πράγματα, σε όλες τις χώρες του κόσμου, βρήκε κάποια αξιοσέβαστα ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης στις Ηνωμένες Πολιτείες, στη Βρετανία, στη Γερμανία. Πάντα επρόκειτο για ανεξάρτητα και σεβαστά μέσα ενημέρωσης.
Αλλά στη Ρωσία, για κάποιο περίεργο λόγο, το WikiLeaks αποφάσισε να βασιστεί σε ένα πολύ φιλοκρεμλινικό μέσο ενημέρωσης που ιδρύθηκε από τη διοίκηση του προέδρου. Ήταν μια πολύ περίεργη επιλογή. Γιατί στη Ρωσία [συνεργάστηκαν] με τα φιλοκρεμλινικά μέσα ενημέρωσης;
Είναι μια πολύ μεγάλη ιστορία, που ξεκίνησε όχι το 2016. Ήταν απλώς μέρος της ιστορίας, διότι αργότερα, όταν ο Ασάνζ ήταν κλειδωμένος ή αποφάσισε να κλειδωθεί σε μια πρεσβεία του Ισημερινού, τον προσέγγισε το RT, [το Russia Today, το] ρωσικό προπαγανδιστικό αγγλόφωνο τηλεοπτικό κανάλι. Αποφάσισε να αποδεχθεί την πρόσκληση και να κάνει μια τηλεοπτική εκπομπή. Έτσι ξεκίνησε την τηλεοπτική του καριέρα, στην πραγματικότητα, στη ρωσική τηλεόραση.
Ήταν μια πολύ παράξενη, ενδιαφέρουσα ιστορία. Επίσης, [είναι] γνωστό ότι όταν ο [Edward] Snowden ήθελε να βρει -και στην πραγματικότητα ζήτησε συμβουλές για το πού να πάει μετά το Χονγκ Κονγκ- ήταν ο Julian Assange που τον συμβούλεψε να πάει στη Μόσχα.
Οι άνθρωποι που ήταν υπεύθυνοι για τις συνομιλίες με τους Ρώσους και ήταν εκπρόσωποι του WikiLeaks στη Ρωσία, έχουν επίσης κάποια πολύ περίεργη φήμη. Ορισμένοι από αυτούς είναι πολύ φιλοκρεμλινικοί και δημοσιεύουν τις ιστορίες τους σε πολύ φιλοκρεμλινικά μέσα ενημέρωσης. Αυτή η ιστορία ήταν πολύ εμφανής το 2016, επειδή κάποιοι από αυτούς τους τύπους, συνεχίζουν να δημοσιεύουν ιστορίες για τη Χίλαρι Κλίντον. Εξακολουθούσαν να αυτοχαρακτηρίζονται ως εκπρόσωποι του WikiLeaks στη Ρωσία.
Αλλά το πιο εκπληκτικό πράγμα ήταν [αυτό] που συνέβη γύρω από τα Panama Papers. Πρόκειται για ένα πολύ προσωπικό θέμα. Υπήρχαν κάποιοι δημοσιογράφοι που δούλευαν για το WikiLeaks, οι οποίοι ερευνούσαν κάποιες από τις πληροφορίες που δημοσίευσε το WikiLeaks στη Ρωσία.
Η εμπειρία ορισμένων από αυτούς, φίλων μου -και ήταν απολύτως κατανοητό ότι όταν συνέβη η νέα διαρροή, εννοώ [τα] Panama Papers, αυτά τα έγγραφα διέρρευσαν σε δημοσιογράφους. Υπήρχε η ιδέα να δημιουργηθεί μια διεθνής ομάδα δημοσιογράφων και να δοθούν σε κάθε ομάδα έγγραφα σχετικά με τις αντίστοιχες χώρες τους. Ορισμένοι από τους δημοσιογράφους που εργάζονταν για το WikiLeaks, κλήθηκαν να συμμετάσχουν στο έργο και να ερευνήσουν τώρα τα Panama Papers.
[Έδωσαν] πραγματικά ένα πολύ καλό αποτέλεσμα. Πήραμε αυτές τις πληροφορίες σχετικά με τον προσωπικό φίλο του Πούτιν και ήταν η μεγαλύτερη ιστορία. Στη συνέχεια, συνέβη κάτι εκπληκτικό. Το WikiLeaks αποφάσισε να επιτεθεί [στους] δημοσιογράφους που συνέβαλαν στην αποκάλυψη των Panama Papers. Ο τρόπος με τον οποίο επιτέθηκαν ήταν πολύ περίεργος. Άρχισαν να αμφισβητούν την αξιοπιστία τους.
Στην πραγματικότητα, αυτό που σήμαινε ή το μήνυμα των WikiLeaks ήταν ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι μπορεί να είναι καλοί, αλλά σε αυτή την περίπτωση, είμαστε μαριονέτες του αμερικανικού υπουργείου Εξωτερικών ή των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών ίσως. Το WikiLeaks προσπάθησε να πει ότι αυτοί οι δημοσιογράφοι πληρώνονται από κάποια αμερικανικά ιδρύματα και αμερικανικά ιδρύματα.
Ήταν πραγματικά, πραγματικά περίεργο, επειδή δεν ήταν πολύ συνεπές με τη θέση του WikiLeaks. Η θέση του WikiLeaks ήταν πάντα να μην αμφισβητείται ποτέ η πηγή μου. Λοιπόν, να αμφισβητείς και να ελέγχεις τις πληροφορίες μου. Σε αυτή την περίπτωση αποφάσισε να αμφισβητήσει την πηγή. Αυτό ήταν πραγματικά περίεργο και πολλοί άνθρωποι στη Μόσχα, δημοσιογράφοι, ήταν πραγματικά εξοργισμένοι, επειδή βρισκόμαστε σε φυσικό κίνδυνο όταν αποκάλυψαν αυτή την ιστορία. Το να δέχεσαι επίθεση ταυτόχρονα από τις αρχές και από το WikiLeaks ήταν κάτι πολύ ιδιαίτερο.
Όπως συμβαίνει, την επόμενη ημέρα μετά τη δημοσίευση αυτής της έρευνας και αφού το WikiLeaks έγραψε μερικά περίεργα tweets που επιτέθηκαν στους δημοσιογράφους, ο Βλαντιμίρ Πούτιν έδωσε τη συνέντευξη Τύπου. Τον ρώτησαν για την έρευνα αυτή. Φυσικά όλα ήταν ενορχηστρωμένα, οπότε ήξερε ότι θα τον ρωτούσαν για την έρευνα αυτή.
Αμέσως χρησιμοποίησε τα WikiLeaks στην απάντησή του. Είπε: “Τώρα, χάρη στα WikiLeaks, γνωρίζουμε ότι αυτή η έρευνα αποτελεί μέρος μιας δυτικής, αμερικανικής συνωμοσίας”. …Αυτό ήταν κάτι που δεν συνάδει καθόλου με τη θέση που υποστηρίζουν τα WikiLeaks. Στην πραγματικότητα, όταν το Wikileaks πήρε το DNC [Democratic National Committee] hack, απλά επέστρεψε στην παλιά του θέση, όπως ποτέ δεν αμφισβητεί την πηγή μας. Έτσι, ήταν πραγματικά περίεργο γιατί αποφάσισαν να κάνουν μια εξαίρεση για τα Panama Papers, αλλά αποφάσισαν να έχουν μια γραμμή για τις δικές τους έρευνες, ποτέ δεν αμφισβήτησαν την πηγή τους.
Μια ερώτηση μόνο. Ακούγοντας σήμερα, μου μένει η εντύπωση ότι πιστεύετε ότι το χακάρισμα των εκλογών του 2016 στην Αμερική δεν έγινε από κάποιον ένστολο αξιωματικό της GRU [ρωσική στρατιωτική υπηρεσία εξωτερικής αντικατασκοπείας], ότι ίσως αυτή η απόδοση ήταν λάθος- ότι αν έγινε, μάλλον έγινε από αυτούς τους άλλους χάκερ, τους τύπους στο Ντονέτσκ ή κάποια πιο νεφελώδη ομάδα. Είναι σωστό αυτό;
Όταν μιλάμε για αυτόν τον πολύ περίπλοκο κόσμο του ρωσικού hacking. Όταν έχουμε ανεπίσημους και επίσημους παράγοντες, θα πρέπει να θυμόμαστε ότι έχουμε να κάνουμε με δύο στάδια. Το πρώτο στάδιο … διήρκεσε από το 2000 ίσως έως το 2014, [και] το καλύτερο παράδειγμα είναι αυτό που πραγματικά συνέβη στην Εσθονία. Έχετε τη διοίκηση του Κρεμλίνου, έχετε κάποιο κίνημα νεολαίας υπέρ του Κρεμλίνου και στη συνέχεια έχετε κάποιους χάκερς του Κρεμλίνου.
Το πρόβλημα είναι ότι τώρα βρισκόμαστε στο δεύτερο στάδιο. Αυτό το δεύτερο στάδιο ξεκίνησε το 2014 με την προσχώρηση της Κριμαίας. Τι άλλαξε λοιπόν στην πραγματικότητα; Αυτό που άλλαξε είναι ότι το Κρεμλίνο και ο Πούτιν προσωπικά, αλλάζει εντελώς τους κανόνες για τις επιχειρήσεις, συμπεριλαμβανομένων των επιχειρήσεων πληροφορικής.
Έτσι, πριν από το 2014, η αντίληψη όλων ήταν ότι η χώρα είναι τόσο διεφθαρμένη που σε αυτή τη σχέση μεταξύ των μεγάλων επιχειρήσεων και του κράτους, λοιπόν, είναι υπέρ των επιχειρήσεων. Οι επιχειρήσεις [που] επωφελούνται περισσότερο από αυτή τη σχέση. Είναι οι επιχειρήσεις που εκμεταλλεύονται το κράτος, όχι το κράτος που χρησιμοποιεί τις επιχειρήσεις.
Αλλά μετά το 2014, όλα άλλαξαν και [ήταν] πολύ σαφές ότι ο Πούτιν έστειλε ένα πολύ ισχυρό μήνυμα ότι τώρα ήρθε η ώρα οι επιχειρήσεις να ξεπληρώσουν και να βοηθήσουν το κράτος. Αυτό [συμβαίνει] σε μεγάλες εταιρείες και μεγάλες επιχειρήσεις.
Αλλά ισχύει [επίσης] και για τις επιχειρήσεις πληροφορικής. Αυτή ήταν η στιγμή που αρχίσαμε να παρατηρούμε ότι κυβερνητικοί αξιωματούχοι άρχισαν να επισκέπτονται εταιρείες πληροφορικής, ζητώντας τη βοήθειά τους για να κάνουν κάτι ευαίσθητο, πράγμα που σημαίνει ότι ήταν επίσης μια αλλαγή ρόλου για το χάκινγκ. Δεν αφορούσε πλέον μόνο κάποιες ομάδες εγκληματιών χάκερ.
Η σύνδεση μεταξύ των χάκερ και της FSB και των κυβερνητικών αξιωματούχων έγινε πολύ στενότερη. Από το 2014, βλέπουμε -ίσως είναι η πρώτη φορά που βλέπουμε την άμεση σύνδεση μεταξύ αυτών των δύο δυνάμεων. Η απόδειξη γι’ αυτό δόθηκε από την έρευνα της Yahoo. Αυτή ήταν η πρώτη στιγμή που βλέπουμε αξιωματικούς της FSB σε άμεση επαφή με εγκληματίες χάκερ.
Το δεύτερο πράγμα που συνέβη, και αυτό ήταν επίσης η αλλαγή των κανόνων, [είναι] ότι τώρα δεν μιλάμε μόνο για κάποιους εγκληματίες χάκερ, μιλάμε επίσης για βιομηχανίες πληροφορικής, για εταιρείες κυβερνοασφάλειας που προσεγγίζονται από το κράτος, από τις οποίες ζητείται να κάνουν κάτι ευαίσθητο.
Δεδομένου ότι έχουμε μια πολύ ισχυρή βιομηχανία πληροφορικής στη χώρα μας, αυτό σημαίνει ότι οι δυνατότητες που μπορεί να χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση σε κυβερνοεπιθέσεις είναι τώρα πολύ υψηλότερες από ό,τι πριν από το 2014, επειδή η σύνδεση μεταξύ των χάκερ και των υπηρεσιών ασφαλείας είναι πολύ πιο άμεση και επειδή η βιομηχανία πληροφορικής είναι εκεί για να βοηθήσει.
