Ο *Vladimir Kara-Murza είναι ηγέτης της ρωσικής αντιπολίτευσης και ειλικρινής επικριτής του Βλαντιμίρ Πούτιν. Ο Καρά-Μούρζα έχει νοσηλευτεί δύο φορές μετά από υποψίες δηλητηρίασης στη Μόσχα. Είναι μέλος της Solidarnost (“Αλληλεγγύη”), η οποία οργάνωσε μαζικές διαδηλώσεις μετά τις εθνικές εκλογές του 2011. Ο Καρά-Μούρζα διετέλεσε σύμβουλος του ηγέτη της αντιπολίτευσης στη Δούμα (ρωσική συνέλευση) Μπόρις Νεμτσόφ από το 2000 έως το 2003 και ήταν υποψήφιος βουλευτής το 2003. Αυτό είναι το απομαγνητοφωνημένο κείμενο μιας συνέντευξης με τον Michael Kirk του FRONTLINE που πραγματοποιήθηκε στις 25 Ιουλίου 2017.

Ας ξεκινήσουμε με την ανάδειξη του Προέδρου Πούτιν το 1999. Ποιες ήταν οι προσδοκίες όταν ανέλαβε; Και ακόμη νωρίτερα, γιατί ο Πούτιν;

Λοιπόν, φυσικά, η μεγαλύτερη και η αρχική αντίδραση όταν ο κόσμος άκουσε το όνομά του να ανακοινώνεται ως υπηρεσιακός πρωθυπουργός στις 9 Αυγούστου 1999 από τον Πρόεδρο Γέλτσιν, η πρώτη αντίδραση ήταν: “Ποιος είναι αυτός;”.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν είχαν ακούσει ποτέ γι’ αυτόν τον τύπο. Ήταν ένας άσημος αξιωματούχος της KGB που από αντιδήμαρχος της Αγίας Πετρούπολης τη δεκαετία του 1990 έφτασε να γίνει αναπληρωτής προσωπάρχης του Κρεμλίνου και στη συνέχεια διευθυντής της FSB, της Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Ασφαλείας, της κύριας εγχώριας διαδόχου της KGB.

Από αυτή τη θέση, έγινε υπηρεσιακός πρωθυπουργός της Ρωσίας τον Αύγουστο του ’99. Στη συνέχεια, το κοινοβούλιο τον επιβεβαίωσε γρήγορα, επειδή κανείς δεν σκέφτηκε πολύ γι’ αυτό. Αν θυμάστε το ’98 και το ’99, είχαμε μια διαδοχή τεσσάρων ή πέντε πρωθυπουργών μέσα σε μερικούς μήνες. Αυτή θεωρούνταν η προσωρινή δουλειά εκείνη την εποχή, πρωθυπουργός της Ρωσίας, οπότε κανείς δεν έδωσε ιδιαίτερη προσοχή.

Το θυμάμαι καλά αυτό, το καλοκαίρι του 1999.

Όλοι ασχολούνταν με τις επερχόμενες βουλευτικές εκλογές, οι οποίες ήταν προγραμματισμένες για τον Δεκέμβριο και πραγματοποιήθηκαν τον Δεκέμβριο του 1999. Παρεμπιπτόντως, αυτές ήταν οι τελευταίες εθνικές βουλευτικές εκλογές στη Ρωσία που αξιολογήθηκαν από Ευρωπαίους και διεθνείς παρατηρητές ως ελεύθερες και δίκαιες και ως σύμφωνες με τα δημοκρατικά πρότυπα.

Τα τελευταία σχεδόν 18 χρόνια, δεν είχαμε ελεύθερες και δίκαιες εθνικές εκλογές στη χώρα μας, έτσι για την ιστορία.

Αλλά εκείνη την εποχή, όλοι ήταν απορροφημένοι με τις εκλογές και κανείς δεν έδωσε πραγματικά σημασία σε κάποιον τύπο που έγινε πρωθυπουργός, καθώς πολλοί πίστευαν ότι αυτό θα γινόταν μόνο για λίγες εβδομάδες ή λίγους μήνες, όπως και οι άλλοι. Τώρα, φυσικά, είμαστε εδώ 18 χρόνια μετά, και ο άνθρωπος είναι ακόμα στην εξουσία. Πλησιάζει πλέον το ρεκόρ του Λεονίντ Μπρέζνιεφ, ενός από τους μακροβιότερους ηγέτες της Σοβιετικής Ένωσης και από πολλές απόψεις σύμβολο της σοβιετικής ολοκληρωτικής στασιμότητας. Ο Μπρέζνιεφ [είχε] παραμείνει στην εξουσία για 18 χρόνια, και από τον Δεκέμβριο του 2017, ο Βλαντίμιρ Πούτιν θα είναι στην εξουσία για 18 χρόνια.

Υπάρχει τώρα μια ολόκληρη γενιά Ρώσων που έχουν μεγαλώσει χωρίς να γνωρίζουν καμία άλλη πολιτική πραγματικότητα, που έχουν μόνο τη μνήμη του Πούτιν στην εξουσία.

Στην πραγματικότητα, οι άνθρωποι, οι νέοι Ρώσοι που θα γίνουν 18 ετών, που θα γίνουν ψηφοφόροι και που θα προσέλθουν να ψηφίσουν για πρώτη φορά τον Μάρτιο του 2018 για τις προεδρικές εκλογές, ή τις λεγόμενες προεδρικές εκλογές, θα πρέπει να πω, αυτοί οι άνθρωποι θα έχουν γεννηθεί επί Βλαντιμίρ Πούτιν. Τόσο καιρό βρίσκεται στην εξουσία.

Φυσικά, το 1999, δεν νομίζω ότι κανείς πίστευε ότι θα χρειαζόταν τόσος καιρός. Οι περισσότεροι άνθρωποι, ακόμη και οι άνθρωποι που ενδιαφέρονται για την πολιτική, παρακολουθούσαν στενά την πολιτική, δεν θα είχαν ιδέα ποιος ήταν αυτός ο τύπος. Κάποιοι τον γνώριζαν στην Αγία Πετρούπολη από την εποχή που ήταν αντιδήμαρχος εκεί. Κάποιοι τον ήξεραν από τις μέρες που ήταν διευθυντής της FSB. Αλλά και πάλι, ήταν κάποιος που ποτέ δεν είχε εξέχουσα θέση στην πολιτική, που ποτέ στη ζωή του δεν είχε θέσει υποψηφιότητα για εκλεγμένο αξίωμα.

Πρέπει να θυμάστε ότι οι πρώτες εκλογές στις οποίες κατέβηκε ο Βλαντιμίρ Πούτιν στη ζωή του ήταν οι εκλογές για την προεδρία της Ρωσίας. Ποτέ δεν έβαλε υποψηφιότητα για το κοινοβούλιο, ποτέ δεν έβαλε υποψηφιότητα για περιφερειακό νομοθετικό σώμα, για περιφερειακό κυβερνήτη, τίποτα. Δεν είχε καμία απολύτως πολιτική εμπειρία.

Τι είχε κάνει για να ξεχωρίσει, τίποτα σε εκείνη την περίοδο που ήταν πρωθυπουργός και στη συνέχεια ο χρισμένος υποψήφιος του Μπόρις Γέλτσιν;

Λοιπόν, αυτό ήταν ένα πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, μόνο από τον Αύγουστο έως τον Δεκέμβριο. Εκείνο το διάστημα σημαδεύτηκε από μια πλήρη πολιτική αλλαγή στη Ρωσία εκείνης της εποχής, μια πολιτική αλλαγή που προκλήθηκε και στην οποία πρωτοστάτησε ο δεύτερος πόλεμος στην Τσετσενία, του οποίου ο κ. Πούτιν ήταν ο συγγραφέας και ο εμπνευστής.

Μόλις λίγες εβδομάδες αφότου έγινε πρωθυπουργός, είχαμε μια πολύ ύποπτη [έξαρση] βομβιστικών επιθέσεων σε διαμερίσματα σε όλη τη Ρωσία- στη Μόσχα, στο Μπουινάκσκ, στο Βολγκοντόνσκ, πολυκατοικίες ανατινάζονται, υποτίθεται από Τσετσένους τρομοκράτες.

Αυτό ανακοινώθηκε επίσημα ως ο λόγος για αυτές τις τρομοκρατικές επιθέσεις. Εκατοντάδες άνθρωποι σκοτώθηκαν, αθώοι άνθρωποι, πολίτες που απλά κοιμόντουσαν στα σπίτια τους. Αυτό, φυσικά, οδήγησε σε μια δημόσια αντίδραση, όπως είναι λογικό, εναντίον των υποτιθέμενων δραστών αυτών των τρομοκρατικών επιθέσεων. Αυτό δημιούργησε τις συνθήκες και τον πολιτικό χώρο για την κυβέρνηση Πούτιν να πάει στην Τσετσενία και να ξεκινήσει μια δεύτερη στρατιωτική εκστρατεία εκεί.

Υπήρξε ο αρχικός πόλεμος στην Τσετσενία, [ο οποίος] έλαβε χώρα από το 1994 έως το 1996 και έληξε με μια εκεχειρία και στη συνέχεια τελικά με μια ειρηνευτική συμφωνία το 1997. Όταν ο κ. Πούτιν ήρθε στην εξουσία ως πρωθυπουργός της Ρωσίας το καλοκαίρι του 1999, δεν υπήρχε πόλεμος στην Τσετσενία για περισσότερα από τρία χρόνια ήδη, αλλά τον ξανάρχισε. Έστειλε και πάλι στρατεύματα. Ξεκίνησε εκστρατεία βομβαρδισμών.

Μέσα σε αυτές τις συνθήκες της μαζικής πολεμικής υστερίας, αυτού του μεγάλου τρόμου -και πάλι, κατανοητό όταν έχεις σπίτια, πολυκατοικίες που ανατινάζονται τυχαία στη μέση της νύχτας σε όλη τη χώρα- όλα αυτά δημιούργησαν τις συνθήκες για κάποιον που ήταν ουσιαστικά εντελώς άγνωστος και το κόμμα που μόλις είχε δημιουργηθεί κυριολεκτικά λίγες εβδομάδες πριν από την ανακοίνωση των εκλογών. Απλά πεταμένο [μαζί] από διάφορα κομμάτια, ονομαζόταν Ενότητα. Τώρα είναι η Ενωμένη Ρωσία, το κυβερνών κόμμα, και ηγείται ο Βλαντιμίρ Πούτιν.

Μέσα σε διάστημα λίγων εβδομάδων, από ένα τίποτα έφτασε να κερδίσει τις βουλευτικές εκλογές – το κόμμα του κέρδισε τις βουλευτικές εκλογές τον Δεκέμβριο του 1999 με αφορμή τη στρατιωτική εκστρατεία στην Τσετσενία, με αφορμή αυτή τη μαζική υστερία και την απαίτηση να κάνει κάτι η κυβέρνηση, και φαινόταν ότι έκανε κάτι.

Κέρδισε τις βουλευτικές εκλογές τον Δεκέμβριο και στη συνέχεια, φυσικά, όπως όλοι γνωρίζουμε, την παραμονή της Πρωτοχρονιάς, στις 31 Δεκεμβρίου 1999, ο πρόεδρος Γέλτσιν έκανε την αιφνιδιαστική ανακοίνωση ότι παραιτείται, και ο Πούτιν ανέλαβε αρχικά ως υπηρεσιακός πρόεδρος της Ρωσίας. Τον Μάρτιο του 2000, κέρδισε τις προεδρικές εκλογές. Παρεμπιπτόντως, η εκλογή αυτή δεν ήταν καθόλου άψογη. Είναι επίσης σημαντικό να θυμόμαστε το εξής.

Υπήρχαν αξιόπιστες αναφορές εκείνη την εποχή για παραγεμισμένα ψηφοδέλτια και για επαναδιατύπωση των καταμετρήσεων των ψήφων σε διάφορες περιοχές, οπότε υπήρχαν ισχυρές αμφιβολίες ως προς το αν ο κ. Πούτιν εξασφάλισε πράγματι το απαραίτητο 50% των ψήφων για να κερδίσει στον πρώτο γύρο των προεδρικών εκλογών του 2000.

Αυτό ήταν το τελευταίο πράγμα που είχαμε που ήταν τουλάχιστον κοντά σε ανταγωνιστικές εκλογές στη Ρωσία. Ήταν ο Μάρτιος του 2000, οι προεδρικές εκλογές. Όπως μόλις μιλήσαμε για τις βουλευτικές εκλογές, αυτή ήταν ακριβώς η ίδια περίπτωση με τις προεδρικές. Μετά το 2000, ούτε μία εθνική εκλογή στη Ρωσία, βουλευτική ή προεδρική, δεν αξιολογήθηκε από διεθνείς παρατηρητές ως ελεύθερη και δίκαιη και σύμφωνη με τα δημοκρατικά πρότυπα.

Παρακολουθήσατε τη δήλωση Γέλτσιν;

Φυσικά.

Μπορείς να με πας εκεί πίσω για μια στιγμή; Τι ήταν αυτό; Ήταν έκπληξη; Πώς ήταν για σας;

Ήταν, φυσικά, μια έκπληξη. Ήταν επίσης πολύ λυπηρό, επειδή ανήκω στη γενιά της οποίας η πρώτη πραγματικά ζωντανή και συνειδητή πολιτική ανάμνηση ήταν ο Αύγουστος του ’91, η δημοκρατική επανάσταση στη Ρωσία- εκείνες οι τρεις ημέρες που έδωσαν τέλος στο σοβιετικό καθεστώς και έφεραν επανάσταση στη χώρα μας με τόσους πολλούς τρόπους. Θυμάμαι πολύ καλά εκείνες τις τρεις ημέρες του Αυγούστου, αν και ήμουν μόλις 10 ετών τότε.

Όταν κάτι τέτοιο συμβαίνει στη χώρα σου, το αντιλαμβάνεσαι και το θυμάσαι. Το μάθημα που πήρα από εκείνα τα γεγονότα και που ξέρω ότι θα έχω για το υπόλοιπο της ζωής μου είναι ότι όσο ισχυρή και αν είναι η δικτατορία και η καταστολή, αν αρκετοί αφοσιωμένοι άνθρωποι είναι έτοιμοι να σταθούν στο ύψος τους και να υπερασπιστούν την ελευθερία τους, τα δικαιώματά τους και την αξιοπρέπειά τους, θα επικρατήσουν, όπως είδαμε τον Αύγουστο του ’91.

Οι συνωμότες της απόπειρας πραξικοπήματος, η ηγεσία του Σοβιετικού Κομμουνιστικού Κόμματος και η KGB, είχαν τα πάντα. Ήταν το κράτος. Είχαν όλο το μηχανισμό, όλη τη μηχανή καταστολής, όλη τη μηχανή προπαγάνδας – την KGB, την αστυνομία, το στρατό, τα τανκς. Φυσικά είχαν τα τανκς, τα οποία έστειλαν φυσικά να καταλάβουν το κέντρο της Μόσχας. Και οι άνθρωποι, οι Ρώσοι, οι Μοσχοβίτες που αντιστάθηκαν σε αυτό το πραξικόπημα δεν είχαν τίποτε άλλο εκτός από την αξιοπρέπειά τους και την αποφασιστικότητά τους να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους και τις ελευθερίες τους.

Βγήκαν και στάθηκαν στους δρόμους της Μόσχας μπροστά στα τανκς για τρεις μέρες και τρεις νύχτες, και τα τανκς σταμάτησαν και απομακρύνθηκαν. Αυτό είναι ένα πολύ ισχυρό μάθημα. Και ο Μπόρις Γέλτσιν ήταν μια βασική φιγούρα σε αυτό. Ήταν ήρωας αυτής της δημοκρατικής επανάστασης, χωρίς αμφιβολία.

Ήταν εκείνος που στάθηκε στην κορυφή εκείνου του τανκ ως σύμβολο, ως ισχυρό σύμβολο της αντίστασης ενάντια στους συνωμότες, ενάντια σε εκείνο το πραξικόπημα, και φυσικά ηγήθηκε της Ρωσίας για μια πολύ δύσκολη, πολύ ταραχώδη περίοδο, τη δεκαετία του 1990. Είχαμε πολλές οικονομικές δυσκολίες- είχαμε πολλά προβλήματα στον Καύκασο- είχαμε πολλά προβλήματα με την όλη μεταρρύθμιση του κράτους. Πολλοί άνθρωποι βίωσαν δυσκολίες τη δεκαετία του 1990 υπό αυτή την κυβέρνηση.

Αλλά επίσης, επί Μπόρις Γέλτσιν είχαμε πραγματικά ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης στη Ρωσία, είχαμε ελεύθερες δημοκρατικές και ανταγωνιστικές εκλογές στη Ρωσία, τόσο κοινοβουλευτικές όσο και προεδρικές, είχαμε ισχυρές περιφερειακές εκλογές. Είχαμε πραγματικό φεντεραλισμό, είχαμε πραγματικό πλουραλισμό. Αυτή ήταν μια από τις ελάχιστες περιόδους στη ρωσική ιστορία που είχαμε δημοκρατία και πολιτική ελευθερία.

Ο Μπόρις Γέλτσιν, για όλες τις ελλείψεις του και όλα τα λάθη του, ήταν μια απολύτως ιστορική μορφή της ρωσικής ιστορίας και νομίζω ότι η ιστορία θα τον θυμάται πολύ καλά, πολύ πιο καλά απ’ ό,τι πίστευαν οι άνθρωποι εκείνη την εποχή γι’ αυτόν. Θυμάμαι ότι ήταν μια πολύ θλιβερή στιγμή όταν παραιτήθηκε. Φυσικά, κανείς δεν ήξερε πραγματικά τι θα ακολουθούσε, επειδή κανείς δεν ήξερε πραγματικά ποιος ήταν αυτός ο τύπος.

Φυσικά θυμάστε τις αρχές του 2000, στο Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ στο Νταβός, η Trudy Rubin του Philadelphia Inquirer έκανε την περίφημη ερώτησή της σε ένα πάνελ Ρώσων πολιτικών και εμπειρογνωμόνων: “Ποιος είναι ο κ.
Πούτιν;” Υπήρξε μια παύση, σιωπή στην αίθουσα για μερικά δευτερόλεπτα, και μετά όλοι άρχισαν να γελούν, γιατί κανείς δεν ήξερε ποιος ήταν αυτός ο τύπος. Ήταν εδώ, ο αρχηγός του κράτους της μεγαλύτερης χώρας στον κόσμο, μια από τις δύο μεγαλύτερες πυρηνικές δυνάμεις στον κόσμο, μέλος της G-8, μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, και κανείς δεν ήξερε ποιος ήταν αυτός ο τύπος. Φυσικά τώρα ξέρουμε πολύ καλά. Πρέπει να πω ότι, για όσους είναι πρόθυμοι να δουν και για όσους είναι πρόθυμοι να παρατηρήσουν, υπήρχαν σημάδια εκείνη την εποχή για το ποιος θα είναι αυτός ο τύπος.

Θα σας δώσω ένα παράδειγμα. Θυμάμαι πραγματικά την ημέρα που συνειδητοποίησα ποιος ήταν ο Βλαντιμίρ Πούτιν. Αυτό συνέβη στις 20 Δεκεμβρίου του 1999. Ήταν 11 ημέρες πριν γίνει εν ενεργεία πρόεδρος. Ήταν ακόμα πρωθυπουργός, ο Μπόρις Γέλτσιν ήταν ακόμα πρόεδρος. Εκείνη την ημέρα, ο κ. Πούτιν έκανε δύο πράγματα. Η 20η Δεκεμβρίου είναι η Ημέρα των Τσεκιστών, η ημέρα της ίδρυσης της Τσέκα, της KGB, της σοβιετικής μυστικής αστυνομίας, η οποία, παρεμπιπτόντως, παραδόξως, εξακολουθεί να τιμάται επίσημα στη Ρωσία και σήμερα.

Εκείνη την ημέρα, πήγε και αποκάλυψε μια αναμνηστική πλάκα για τον μέντορά του, τον Γιούρι Αντρόποφ, στο αρχηγείο της KGB στη Μόσχα, στην πλατεία Λουμπιάνκα. Ο Γιούρι Αντρόποφ ήταν ο μακροχρόνιος πρόεδρος της σοβιετικής KGB, διαβόητος για τη δημιουργία της Πέμπτης Διεύθυνσης, η οποία ήταν μια ειδική διεύθυνση εντός της KGB με αποστολή την καταστολή των πολιτικών διαφωνιών. Κυνηγούσε τους αντιφρονούντες στη Σοβιετική Ένωση. Ήταν σχεδόν διαβόητος για την καθιέρωση της πρακτικής της τιμωρητικής ψυχιατρικής. Αυτό συμβαίνει όταν οι αντιφρονούντες κηρύσσονταν διανοητικά παράφρονες και κλείνονταν σε ψυχιατρικά νοσοκομεία. Αν ήσουν εναντίον του σοβιετικού καθεστώτος, σε κήρυτταν παράφρονα. Αυτό ακριβώς έκανε ο Αντρόποφ.

Και στις 20 Δεκεμβρίου 1999, ο Πούτιν εγκαινίασε μια αναμνηστική πλάκα για τον Αντρόποφ σε ένδειξη σεβασμού και εκτίμησης προς αυτόν. Το ίδιο βράδυ, μίλησε σε μια συνάντηση, σε μια συγκέντρωση βετεράνων της KGB στη Μόσχα, και τους είπε δημόσια, μπροστά στις κάμερες, με ένα χαμόγελο στο πρόσωπό του, είπε: “Μπορώ να σας αναφέρω ότι μια ομάδα αξιωματικών της FSB που τους ανατέθηκε να εργαστούν μυστικά στην κυβέρνηση της Ρωσικής Ομοσπονδίας εκπληρώνουν την αποστολή τους”, και όλοι άρχισαν να χειροκροτούν. Κάποιοι άνθρωποι, θυμάμαι ακόμα, σκέφτηκαν τότε ότι αυτό ήταν ένα γραφικό αστείο. Φυσικά τώρα γνωρίζουμε ότι κάθε άλλο παρά αστείο ήταν. Αλλά αυτή ήταν η μέρα – υπήρχαν και πολλές άλλες. Δεν λέω ότι αυτό ήταν το μόνο πράγμα. Φυσικά, για πολλούς ανθρώπους ήταν ο πόλεμος στην Τσετσενία που έδειξε πραγματικά ποιος ήταν ο κ. Πούτιν, και αυτό ήταν ακόμη και πριν από αυτό. Αυτό έγινε το καλοκαίρι του 1999.

Απλώς τυχαίνει να θυμάμαι εκείνη την ημέρα πολύ έντονα, επειδή η Ρωσία είναι μια χώρα συμβόλων, και αν ξεκινάς τη θητεία σου τιμώντας κάποιον όπως ο Αντρόποφ, ένα σύμβολο της σοβιετικής ολοκληρωτικής καταπίεσης, αυτό δεν είναι πολύ καλό σημάδι για μια επερχόμενη κυβέρνηση.

… Ξοδεύουμε λίγο χρόνο στην ταινία, ή θα ξοδέψουμε λίγο χρόνο στην ταινία, για [την πολιορκία του σχολείου στο] Μπεσλάν και για το τι συνέβη εκεί, ως ένα άλλο σημάδι για κάτι. Πείτε μας αυτή την ιστορία.

Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα, νομίζω ότι είναι σημαντικό να υπενθυμίσουμε ότι το πρώτο θύμα του καθεστώτος του Βλαντιμίρ Πούτιν ήταν τα ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης.

Στην πραγματικότητα, τέσσερις ημέρες μετά την ορκωμοσία του ως προέδρου τον Μάιο του 2000, τέσσερις ημέρες μετά, έστειλε ένοπλους πράκτορες της γενικής εισαγγελίας και της φορολογικής αστυνομίας να εισβάλουν στα γραφεία της Media-Most, η οποία ήταν τότε η μεγαλύτερη ανεξάρτητη εκμετάλλευση μέσων ενημέρωσης στη Ρωσία, η μητρική εταιρεία του NTV, του πιο δημοφιλούς ανεξάρτητου τηλεοπτικού δικτύου στη Ρωσία, το οποίο ήταν γνωστό για τις σκληρές πολιτικές αναλύσεις και τη σάτιρα και την κριτική του στις αρχές, συμπεριλαμβανομένου του ίδιου του Βλαντιμίρ Πούτιν.

Μέσα στα πρώτα δύο χρόνια της διακυβέρνησής του, ο Πούτιν κυνήγησε κάθε ανεξάρτητο τηλεοπτικό δίκτυο εθνικής εμβέλειας, είτε κλείνοντάς το είτε θέτοντάς το υπό κρατικό έλεγχο, κάτι που συνέβη και με το NTV. 3

Μετά έκλεισαν την τηλεόραση 6. Έκλεισε την τηλεόραση TVS το 2003. Αυτό ήταν το τελευταίο ιδιωτικό τηλεοπτικό κανάλι εθνικής εμβέλειας που έκλεισε. Και φυσικά ήταν πολύ λογικό που ξεκίνησε με αυτό, διότι πολλά από τα άλλα πράγματα που θα συνέχιζε να κάνει θα ήταν αδύνατα αν είχε πραγματικά ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης που θα έθεταν το καθεστώς και τις ενέργειές του προ των ευθυνών τους.

Θα ήταν πολύ πιο δύσκολο, για παράδειγμα, να νοθεύσει τις εκλογές στην κλίμακα που το έκανε ο Πούτιν, αν τα πράγματα ήταν ανοιχτά και συζητούνταν ανοιχτά στα μέσα ενημέρωσης.

Θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να κάνει αυτό που έκανε με τον Μιχαήλ Χοντορκόφσκι και την πετρελαϊκή εταιρεία Yukos, κάνοντας αυτή την επίδειξη ότι η επιχειρηματική κοινότητα πρέπει να μείνει μακριά από την πολιτική, φυλακίζοντας τον πλουσιότερο άνθρωπο στη Ρωσία, ο οποίος τόλμησε να αποκαλύψει την κυβερνητική διαφθορά και να υποστηρίξει τα κόμματα της αντιπολίτευσης και τις κοινωνικές ομάδες. Κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ πιο δύσκολο να γίνει αν είχαν εκπροσωπηθεί όλες οι πλευρές στη δημοσιότητα.

Η διαφθορά, το θέμα για το οποίο μιλάμε συνεχώς στη Ρωσία, ειδικά τα τελευταία χρόνια, η απολύτως μαμούθ, η συντριπτική διαφθορά και ο νεποτισμός που έχει δημιουργήσει το καθεστώς Πούτιν, περιττό να πούμε ότι αυτό θα ήταν πιο δύσκολο αν υπήρχαν πραγματικά ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης σε μεγάλη κλίμακα, όπως υπήρχαν στη Ρωσία τη δεκαετία του 1990.

Και βέβαια, η περίπτωση του Μπεσλάν δείχνει γιατί ήταν τόσο σημαντικό για τον Πούτιν να φιμώσει αυτές τις ανεξάρτητες φωνές των μέσων ενημέρωσης στην αρχή της διακυβέρνησής του, γιατί σίγουρα δεν μπορούμε να φανταστούμε ότι αν υπήρχε πραγματική γνήσια κάλυψη των γεγονότων στο Μπεσλάν και της κρίσης ομηρίας στο Μπεσλάν από τα μέσα ενημέρωσης, αν υπήρχε ένα πανεθνικό τηλεοπτικό δίκτυο που θα κάλυπτε με ειλικρίνεια το τι συνέβαινε, νομίζω ότι είναι αδύνατο να φανταστούμε ότι ο πρόεδρος της Ρωσίας θα μπορούσε να δώσει εντολή να επιτεθεί, να εισβάλει σε ένα σχολείο όπου κρατούνταν παιδιά ως όμηροι και τόσα πολλά από αυτά τα παιδιά σκοτώθηκαν ως αποτέλεσμα της απόφασης που πήρε.

Νομίζω ότι πρέπει να εξετάσουμε το όλο θέμα στο πλαίσιο του ήδη παγιωμένου αυταρχικού, αντιδημοκρατικού καθεστώτος που είχε ήδη εγκαθιδρυθεί όταν συνέβη η τρομοκρατική επίθεση στο Μπεσλάν τον Σεπτέμβριο του 2004.

Και στη συνέχεια, η πράξη της ουσιαστικής διάλυσης των κυβερνητών ως περαιτέρω πολιτική παγίωση της εξουσίας.

… Είμαι ιστορικός στην εκπαίδευση, οπότε πάντα προσπαθώ να βρίσκω αναλογίες, επειδή τα περισσότερα από αυτά τα πράγματα έχουν ξανασυμβεί. Και νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο ο Βλαντιμίρ Πούτιν εδραίωσε την εξουσία του στη Ρωσία στις αρχές της δεκαετίας του 2000 ήταν πολύ παρόμοιος με τον τρόπο με τον οποίο ο Μπενίτο Μουσολίνι εδραίωσε την εξουσία του στην Ιταλία στις αρχές της δεκαετίας του 1920. Η συμβουλή του Μουσολίνι ήταν να μαδάει το κοτόπουλο φτερό προς φτερό για να μειώσει το κράξιμο. Έτσι το έθεσε. Με άλλα λόγια, μην προσπαθήσετε να τα κάνετε όλα σε μια μέρα, όλα ταυτόχρονα. Κάντε το σταδιακά, σταδιακά, προσεκτικά, βήμα προς βήμα.

Έτσι το έκανε ο Μουσολίνι και έτσι το έκανε ο Πούτιν. Ο Πούτιν κυνήγησε πρώτα τα ανεξάρτητα μέσα ενημέρωσης, την ανεξάρτητη τηλεόραση, και τα κατέστρεψε. Στη συνέχεια κυνήγησε την αντιπολίτευση στο κοινοβούλιο και μετά την εκλογική διαδικασία, αρχίζοντας να νοθεύει τις εκλογές και διώχνοντας τη δημοκρατική αντιπολίτευση από το ρωσικό κοινοβούλιο το 2003, καθιστώντας το κοινοβούλιο σφραγίδα για τις πρωτοβουλίες του.

Στη συνέχεια κυνήγησε την επιχειρηματική κοινότητα με τη φυλάκιση του Μιχαήλ Χοντορκόφσκι, του πλουσιότερου ανθρώπου της Ρωσίας, ο οποίος είχε το πείσμα να αποκαλύψει τη διαφθορά της κυβέρνησης και να υποστηρίξει τα κόμματα της αντιπολίτευσης στις εκλογές.
Αυτό ήταν ένα ξεκάθαρο μήνυμα: “Μην το κάνετε αυτό. Αν πρόκειται να το κάνεις αυτό, αυτό θα σου συμβεί”, ένα τελικό βήμα στη μετατροπή αυτού που ήταν ένα ελαττωματικό και προβληματικό αλλά βασικά δημοκρατικό πολιτικό σύστημα στη Ρωσία όταν ο Πούτιν ήρθε στην εξουσία σε ένα πλήρως ανεπτυγμένο αυταρχικό καθεστώς που έχουμε σήμερα.

Το τελευταίο σημαντικό βήμα προς αυτή την κατεύθυνση έγινε μετά την τρομοκρατική επίθεση στο Μπεσλάν, όταν ο Πούτιν χρησιμοποίησε κυνικά την τρομοκρατική επίθεση, την κρίση ομηρίας, για να καταργήσει τις άμεσες εκλογές για τους περιφερειακούς κυβερνήτες στη Ρωσία και να αλλάξει επίσης τους κανόνες στις βουλευτικές εκλογές, μετά από τις οποίες οι τελευταίοι εναπομείναντες ανεξάρτητοι νομοθέτες εκδιώχθηκαν από το ρωσικό κοινοβούλιο. Το κοινοβούλιο έγινε τελικά, όπως ο ίδιος ο πρόεδρός του είπε, ως γνωστόν ή ως κακόφημο, “το κοινοβούλιο δεν είναι χώρος για συζήτηση”. Αυτό είπε ο Boris Gryzlov, κομματικός συνάδελφος του Πούτιν από την Ενωμένη Ρωσία και πρώην πρόεδρος της ρωσικής Κρατικής Δούμας [της ρωσικής Συνέλευσης]. Νομίζω ότι αυτό θα είναι ένα από τα αποφθέγματα που θα καθορίσουν πολιτικά την εποχή Πούτιν στη Ρωσία. Το Κοινοβούλιο δεν είναι χώρος για συζήτηση. Δεν μπορείτε να το θέσετε καλύτερα από ό,τι το έθεσε εκείνος.

… Ας μιλήσουμε για τα πράγματα που τον ανησυχούν το ’03, το ’04, το ’05, το ’06. Οι έγχρωμες επαναστάσεις … Βοηθήστε με απλά να καταλάβω τι του συμβαίνει και γιατί φοβάται τον ίδιο του τον πληθυσμό.

Λοιπόν, πολλά από αυτά είναι μια εικόνα προπαγάνδας που δημιουργήθηκε από την κρατική τηλεόραση του Πούτιν, αυτό το μήνυμα ότι όταν οι άνθρωποι ξεσηκώνονται για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους και τις ελευθερίες τους και να διαμαρτυρηθούν για τις νοθευμένες εκλογές, για παράδειγμα, ότι αυτό δεν είναι ο ίδιος ο λαός που ξεσηκώνεται- όλα αυτά υποκινούνται και χειραγωγούνται από την Ουάσιγκτον, από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, από ένας Θεός ξέρει από πού. Τα λέει αυτά τα πράγματα ανοιχτά. Θυμάστε όταν ξέσπασαν οι μαζικές διαμαρτυρίες στη Ρωσία κατά της διακυβέρνησης του Πούτιν στα τέλη του 2011, μετά τις νοθευμένες βουλευτικές εκλογές εκείνης της χρονιάς, ο Πούτιν κατηγόρησε ανοιχτά την κυβέρνηση των ΗΠΑ, κάτι που ήταν απολύτως απίστευτο.

Σας δείχνει, επίσης, ότι έχει κάτι από την παρανοϊκή νοοτροπία της KGB του, κάτι που δεν θα έπρεπε να προκαλεί έκπληξη, επειδή αυτό είναι αυτό που διδάχθηκε. Αυτό έκανε σε όλη του τη ζωή.

Ποια είναι η νοοτροπία της KGB;

Όλοι μας έχουμε κάποιου είδους εκπαίδευση και υπόβαθρο και εμπειρία. Μερικοί άνθρωποι εκπαιδεύονται για να γίνουν φυσικοί ή χημικοί ή ιστορικοί ή μαθηματικοί ή οικονομολόγοι. Όλοι έχουν πράγματα που μαθαίνουν, πράγματα που κάνουν, το δικό τους επάγγελμα, τις δικές τους γνώσεις, τη δική τους εμπειρία.

Τι νομίζετε ότι διδάσκουν στο Ινστιτούτο Αντρόποφ της KGB; Σας διδάσκουν να στρατολογείτε- σας διδάσκουν να λέτε ψέματα- σας διδάσκουν να υπονομεύετε- σας διδάσκουν να κάνετε διπλή ζωή.

Αυτό έκανε ο τύπος αυτός σε όλη του τη ζωή από τότε που εμφανίστηκε στην πόρτα της διεύθυνσης της KGB στο Λένινγκραντ εθελοντικά μετά το σχολείο για να πάει να εργαστεί για την οργάνωση αυτή. Αυτό λέει επίσης πολλά για κάποιον που στη δεκαετία του 1970, στο απόγειο της ολοκληρωτικής εποχής, θα πήγαινε ανοιχτά εθελοντικά να εργαστεί για την KGB.

Υπάρχει πολλή από αυτή τη νοοτροπία που εξακολουθεί να δείχνει πολύ συχνά. Για παράδειγμα, όταν κατηγορεί για τις μαζικές διαμαρτυρίες κάποιες ξένες κυβερνήσεις, κάποια κυκλώματα, αυτό είναι στην πραγματικότητα ένα άλλο πράγμα, νομίζω, που έχει να κάνει με τη νοοτροπία της KGB.

Είναι πραγματικά δύσκολο για κάποιον σαν αυτόν να καταλάβει ότι δεν είναι όλα χειραγωγημένα και εξαγορασμένα. Κάποιες φορές οι άνθρωποι είναι απλώς ειλικρινά μπουχτισμένοι και βγαίνουν στους δρόμους επειδή αυτός είναι ο μόνος τρόπος που τους έχει απομείνει για να ακουστούν και θέλουν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους, την αξιοπρέπειά τους και την ελευθερία τους.

Θα έπρεπε πραγματικά να έχει λάβει αυτό το μήνυμα μέχρι τώρα ότι είναι δυνατό. Το είδε στην Ανατολική Γερμανία στα τέλη της δεκαετίας του ’80, όταν ήταν τοποθετημένος εκεί. Το είδε, φυσικά, στην ίδια τη Ρωσία το ’91 κατά τη διάρκεια της δημοκρατικής μας επανάστασης. Το είδε ξανά, πολύ δυσάρεστα γι’ αυτόν, το 2011 και το 2012 κατά τη διάρκεια των μεγαλύτερων διαδηλώσεων της αντιπολίτευσης επί διακυβέρνησης Πούτιν στη Ρωσία, όταν δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους σε όλη τη χώρα για να διαμαρτυρηθούν εναντίον του.

Αλλά ρωτήσατε ποια άλλα πράγματα τον φοβίζουν περισσότερο ή τον δυσκολεύουν περισσότερο. Νομίζω ότι υπάρχουν μόνο δύο πράγματα που ο Βλαντιμίρ Πούτιν φοβάται πραγματικά. Το πρώτο είναι οι μαζικές διαμαρτυρίες στους δρόμους της Ρωσίας. Αυτό τον κάνει πραγματικά νευρικό, και για καλό λόγο, επειδή έχει δει τι μπορεί να κάνει αυτό σε δικτάτορες και διεφθαρμένους ισχυρούς άνδρες σε άλλες χώρες, συμπεριλαμβανομένων πρώην κομμουνιστικών χωρών όπως η Σερβία, η Γεωργία και η Ουκρανία. Έχει δει πού μπορεί να οδηγήσει αυτό, και το φοβάται [θανάσιμα]. Μπορείτε να δείτε αυτή την αντίδραση τόσο το 2011 και το 2012 κατά τη διάρκεια του πρώτου κύματος μαζικών διαμαρτυριών κατά του καθεστώτος Πούτιν όσο και τώρα, το 2017, από την έναρξη αυτού του νέου κινήματος διαμαρτυρίας στις αρχές του τρέχοντος έτους, πόσο νευρικό ήταν το καθεστώς σχετικά με αυτό και πόσο μεγάλη καταστολή προσπάθησε να κάνει εναντίον αυτού του ειρηνικού κινήματος της αντιπολίτευσης. Αυτό είναι λοιπόν το πρώτο πράγμα.

Το δεύτερο πράγμα που [φοβούνται θανάσιμα] είναι οι μεμονωμένες στοχευμένες δυτικές κυρώσεις κατά αξιωματούχων και ολιγαρχών του καθεστώτος Πούτιν. Μιλήσαμε ήδη για τις πολλές ομοιότητες που υπάρχουν μεταξύ του καθεστώτος Πούτιν και του σοβιετικού καθεστώτος, και υπάρχουν πάρα πολλές ομοιότητες.

Έχουμε και πάλι σήμερα πολιτικούς κρατούμενους στη Ρωσία. Δεν έχουμε ελεύθερες και δίκαιες εκλογές. Έχουμε λογοκρισία στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και ούτω καθεξής.

Αλλά για όλες τις πολλές ομοιότητες, πολιτικές ομοιότητες, υπάρχει μια σημαντική διαφορά, μια κρίσιμη διαφορά, όσον αφορά τη φύση της ομάδας των ανθρώπων και του καθεστώτος που βρίσκεται στην εξουσία. Ενώ τα μέλη του σοβιετικού Πολιτικού Γραφείου φυλάκιζαν αντιφρονούντες και φίμωναν ανεξάρτητες απόψεις και έβαζαν ανθρώπους στη φυλακή, σε ψυχιατρικά νοσοκομεία, δεν κρατούσαν τα χρήματά τους σε δυτικές τράπεζες. Δεν έστελναν τα παιδιά τους να σπουδάσουν σε δυτικά σχολεία. Δεν αγόραζαν σπίτια και γιοτ σε δυτικές χώρες.

Οι άνθρωποι του καθεστώτος Πούτιν το κάνουν αυτό. Θέλουν να κυβερνούν μέσα στη Ρωσία σαν να είναι μια τριτοκοσμική δικτατορία, αρνούμενοι στους ανθρώπους τα βασικά δικαιώματα και τις ελευθερίες, αλλά οι ίδιοι θέλουν να χρησιμοποιούν τα προνόμια και τις ελευθερίες και τις ευκαιρίες του δυτικού κόσμου, των δυτικών δημοκρατιών, για τους ίδιους και τις οικογένειές τους.

Θέλουν να κλέβουν στη Ρωσία και να ξοδεύουν στη Δύση. Αυτό είναι το modus vivendi τους, έτσι ζουν αυτοί οι άνθρωποι.

Όταν ξεκινώντας το 2012 με την ψήφιση του νόμου Μαγκνίτσκι στο Κογκρέσο των ΗΠΑ, με συντριπτικές διακομματικές πλειοψηφίες, με τη Δύση να αρχίζει επιτέλους να βάζει τέλος σε αυτή την ατιμωρησία και να αρχίζει επιτέλους να θέτει αυτούς τους ανθρώπους προ των ευθυνών τους για ό,τι κάνουν και ό,τι έχουν κάνει, και να διακηρύσσει και να θέτει αυτή την αρχή, μια πολύ απλή αρχή – ότι αν καταπατάς και καταχράσαι τις πιο βασικές αρχές ενός πολιτισμένου κόσμου, δεν θα πρέπει να σου επιτρέπεται να απολαμβάνεις τα προνόμια που έχει να προσφέρει ο πολιτισμένος κόσμος. Αυτή δεν είναι πραγματικά μια πολύ περίπλοκη αρχή. Είναι πολύ απλή, και είναι επίσης το σωστό πράγμα που πρέπει να κάνουμε.

Δεδομένου ότι η Δύση έχει επιτέλους αρχίσει να το κάνει αυτό – με πολλούς τρόπους χάρη στις προσπάθειες ηγετών της ρωσικής αντιπολίτευσης όπως ο Μπόρις Νεμτσόφ, ο οποίος έπαιξε καθοριστικό ρόλο στο να πεισθεί το Κογκρέσο των ΗΠΑ να ψηφίσει τον νόμο Μαγκνίτσκι παρά την αντίθεση της κυβέρνησης Ομπάμα, παρεμπιπτόντως – αυτό ήταν πραγματικά ένας εφιάλτης για το Κρεμλίνο του Πούτιν.

Είδαμε όλες τις προσπάθειες στις οποίες έχει επιδοθεί το Κρεμλίνο του Πούτιν τα τελευταία χρόνια για να προσπαθήσει να σταματήσει, να υπονομεύσει και να ανατρέψει αυτή τη διαδικασία εισαγωγής στοχευμένων προσωπικών κυρώσεων. Το έκανε τόσο επίσημα όσο και ανεπίσημα μόλις λίγες ώρες μετά την ορκωμοσία του τον Μάιο του 2012, για την τρέχουσα προεδρική του θητεία. Υπέγραψε μια εντολή, μια επίσημη εντολή προς ένα υπουργείο Εξωτερικών της Ρωσίας αναθέτοντάς του να προσπαθήσει να σταματήσει τον νόμο Μαγκνίτσκι.
Αυτό τέθηκε στο χαρτί ως επίσημη ρωσική προεδρική πολιτική.

Έχει επίσης εμπλακεί σε εκβιασμούς για να προσπαθήσει να υπονομεύσει τον νόμο Μαγκνίτσκι, συνδέοντάς τον με τις συνεχιζόμενες υιοθεσίες ρωσικών ορφανών παιδιών από Αμερικανούς πολίτες. Απολύτως απίστευτο αν το σκεφτείτε.

Ο Πούτιν αντεπιτέθηκε για τις στοχευμένες ατομικές κυρώσεις κατά των καταπατητών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, οι οποίοι εμποδίστηκαν να κάνουν τα χριστουγεννιάτικα ψώνια τους στην Πέμπτη Λεωφόρο της Νέας Υόρκης, αρνούμενος στα ρωσικά ορφανά, στα ρωσικά παιδιά, πολλά από αυτά ανάπηρα ρωσικά παιδιά, ουσιαστικά μια ευκαιρία στη ζωή, λέγοντας: “Ας τα αφήσουμε να σαπίσουν σε φρικτές συνθήκες στα ρωσικά ορφανοτροφεία και θα απαγορεύσω τις υιοθεσίες τους από Αμερικανούς πολίτες, επειδή οι ΗΠΑ απαγόρευσαν στους Αμερικανούς καταπατητές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων να πάνε”. Αν χρειάζεστε ένα ηθικό πορτρέτο του καθεστώτος Πούτιν, αυτό είναι το καλύτερο παράδειγμα.

Όπως είπε τότε [ο] διακεκριμένος Ρώσος αρθρογράφος Valery Panyushkin, υπάρχουν μόνο δύο οργανώσεις στον κόσμο που χρησιμοποιούν τα ίδια τους τα παιδιά ως ανθρώπινες ασπίδες εναντίον των εχθρών τους. Η μία είναι η Χαμάς και η άλλη το Κόμμα Ενωμένη Ρωσία, υπό την ηγεσία του Βλαντιμίρ Πούτιν.

Φυσικά, όλες αυτές οι ιστορίες που ακούμε συνεχώς μόλις τις τελευταίες ημέρες σχετικά με τη συνάντηση στον Πύργο Τραμπ  τον Ιούνιο του 2016, νομίζω ότι πολλοί άνθρωποι συζητούν όλες τις άλλες πτυχές αυτής της συνάντησης, αλλά δεν δίνεται αρκετή προσοχή στην πραγματική της ουσία. Ο λόγος που έλαβε χώρα είναι επειδή αυτοί οι δύο ανεπίσημοι αντιπρόσωποι που ενεργούσαν για το καθεστώς του Πούτιν για το Κρεμλίνο, προσπάθησαν να εξασφαλίσουν αυτή τη συνάντηση προκειμένου να προσπαθήσουν να υπονομεύσουν και να ανατρέψουν τον νόμο Magnitsky. Αυτό ήταν απολύτως κεντρικό θέμα.

Έτσι, οι δύο μεγαλύτεροι φόβοι, οι μεγαλύτεροι εφιάλτες του καθεστώτος Πούτιν, είναι οι μαζικές διαμαρτυρίες στους δρόμους της Ρωσίας, οι μαζικές διαμαρτυρίες του λαού της Ρωσίας κατά του καθεστώτος του, τις οποίες βλέπουμε όλο και περισσότερο από τις αρχές του τρέχοντος έτους, και νομίζω ότι θα δούμε μόνο περισσότερες τους επόμενους μήνες και τα επόμενα χρόνια- και το δεύτερο είναι αυτές οι στοχευμένες προσωπικές ατομικές κυρώσεις κατά απατεώνων και καταπατητών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο καθεστώς Πούτιν.

Οι προσωπικές [κυρώσεις], αυτό είναι πολύ σημαντικό -όχι κυρώσεις στη Ρωσία. Μια ολόκληρη χώρα δεν πρέπει να κατηγορείται για τις πράξεις μιας μικρής, μη εκλεγμένης ομάδας ανθρώπων στο Κρεμλίνο. Η ευθύνη θα πρέπει να αποδοθεί εκεί που της αναλογεί, σε εκείνους τους ανθρώπους που πραγματικά διαπράττουν αυτές τις καταχρήσεις.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ο νόμος Μαγκνίτσκι ήταν τόσο πρωτοποριακός. Εισήγαγε την ιδέα ότι δεν μπορείτε να επιβάλλετε κυρώσεις σε μια ολόκληρη χώρα, ούτε καν στην κυβέρνηση της χώρας αυτής, αλλά μπορείτε να επιβάλλετε κυρώσεις σε συγκεκριμένους ανθρώπους που εμπλέκονται σε αυτές τις καταχρήσεις, τη διαφθορά και τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Αυτό ήταν πολύ έντιμο και με αρχές, καθώς και πολύ αποτελεσματικό.

… Εξηγήστε την απάντησή του [του Πούτιν] στις δηλώσεις της Χίλαρι ότι οι εκλογές [του 2011] ήταν στημένες και ότι ο κόσμος έπρεπε να βγει στους δρόμους. Ποια είναι η αντίδρασή του σε αυτό;

Αυτό εντάσσεται σε όλη αυτή τη νοοτροπία της προσπάθειας να βλέπουμε παντού συνωμοσίες και σε αυτή την παρανοϊκή ιδέα ότι πίσω από οτιδήποτε συμβαίνει υπάρχουν κάποιοι μυστικοί εγκέφαλοι.

Απλώς δεν μπορεί να δεχτεί την ιδέα ότι τόσοι πολλοί άνθρωποι στη Ρωσία έχουν βαρεθεί την εξουσία του, είναι δυσαρεστημένοι με την εξουσία του- ότι έχουν βαρεθεί να τους φέρονται σαν να είναι χαλάκια- ότι θέλουν να είναι πολίτες της χώρας τους, σε αντίθεση με τους άφωνους υπηκόους- και ότι οι άνθρωποι μπορούν πραγματικά να είναι δυσαρεστημένοι με την κλοπή των ψήφων τους και τη νοθεία των εκλογών. Αυτό συνέβη το 2011. Αυτό είναι απλά πρώτα απ’ όλα, απλά μιλήστε γι’ αυτό. Αυτό που συνέβη το 2011 ήταν μια απολύτως κραυγαλέα και θρασύτατη νοθεία των βουλευτικών εκλογών.

Δεν ήταν η πρώτη φορά που νοθεύτηκαν ρωσικές εκλογές. Αυτό συνέβη πολλές φορές επί Πούτιν. Αλλά αυτή ήταν η πρώτη φορά που αυτό έγινε τόσο ανοιχτά και ξεδιάντροπα και χωρίς ντροπή, και δεν προσπάθησαν καν να το αρνηθούν.

Επειδή αυτή ήταν ήδη η εποχή του Διαδικτύου και των μέσων κοινωνικής δικτύωσης, όλες αυτές οι πληροφορίες, αυτά τα βίντεο και οι φωτογραφίες από το γέμισμα των ψηφοδελτίων και το ξαναγράψιμο των καταμετρήσεων των ψήφων, διαδόθηκαν μέσα σε λίγες ώρες.

Μόλις λίγες ημέρες μετά από αυτές τις εκλογές, περισσότεροι από 100.000 άνθρωποι βγήκαν στο κέντρο της Μόσχας, ακριβώς απέναντι από το Κρεμλίνο, στην πλατεία Μπολοτνάγια, για να πουν: “Όχι, αρκετά. Το έχουμε βαρεθεί αυτό”. Αυτή ήταν η μεγαλύτερη διαδήλωση που πραγματοποιήθηκε στη Ρωσία, στη Μόσχα, μετά τη δημοκρατική επανάσταση του Αυγούστου του 1991.

Ακολούθησε μια ακόμη μεγαλύτερη στη λεωφόρο Αντρέι Σαχάρωφ λίγες ημέρες αργότερα, στα τέλη Δεκεμβρίου 2011.

Φυσικά, ο Πούτιν ήταν τρομοκρατημένος και το καθεστώς του ήταν τρομοκρατημένο, και αρχικά αντέδρασε εκδίδοντας γρήγορα κάποιες πολιτικές παραχωρήσεις προς τους διαδηλωτές- για παράδειγμα, επαναφέροντας τις άμεσες εκλογές για τους περιφερειακούς κυβερνήτες, τις οποίες είχαν καταργήσει μετά την τρομοκρατική επίθεση στο Μπεσλάν.

Θυμηθείτε το 2010, ο Ντμίτρι Μεντβέντεφ, ο οποίος ήταν τότε υπηρεσιακός πρόεδρος, αναλαμβάνοντας τη θέση του Πούτιν, ενώ ο ίδιος είχε συνταγματική απαγόρευση να υπηρετήσει ως πρόεδρος για μια θητεία, ο Μεντβέντεφ δήλωσε δημοσίως ότι ρωτήθηκε πότε η ρωσική κυβέρνηση θα επαναφέρει τις άμεσες εκλογές για τους περιφερειακούς κυβερνήτες, και είπε ότι ούτε σε 100 χρόνια.

Φυσικά, ένα χρόνο μετά από αυτό, όταν 100.000 άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους της Μόσχας και στάθηκαν απέναντι από το Κρεμλίνο, του πήρε λίγες ημέρες για να επαναφέρει τις άμεσες εκλογές για τους κυβερνήτες. Έκανε μερικά άλλα μικρά πράγματα, όπως την εγγραφή μερικών κομμάτων της αντιπολίτευσης, την απελευθέρωση μερικών πολιτικών κρατουμένων. Έτσι άρχισαν βιαστικά να εκδίδουν κάποιες παραχωρήσεις.

Στη συνέχεια πέρασαν σε κατάσταση καταστολής και άρχισαν να συλλαμβάνουν ανθρώπους και να δικάζουν ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων ακτιβιστών και ηγετών της αντιπολίτευσης. Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που κάθονται στις φυλακές σήμερα, περισσότερα από πέντε χρόνια μετά από εκείνες τις διαδηλώσεις, επειδή συμμετείχαν σε εκείνες τις διαδηλώσεις στην πλατεία Μπολοτνάγια.

Και φυσικά άρχισε να κατηγορεί τη Δύση και τις δυτικές κυβερνήσεις, και ιδίως την αμερικανική κυβέρνηση, ότι υποκίνησε εκείνες τις διαδηλώσεις και ότι στάθηκε πίσω τους. Αυτή είναι η συνέχεια της ίδιας γραμμής που χρησιμοποίησαν σε σχέση με τις λεγόμενες έγχρωμες επαναστάσεις σε άλλες μετακομμουνιστικές χώρες, όπως η Σερβία, η Γεωργία, η Ουκρανία.

Αυτό ήταν το μήνυμα, το προπαγανδιστικό μήνυμα, ότι όλα αυτά έγιναν από τους δυτικούς μαριονετίστες για να προσπαθήσουν να τον πλησιάσουν, τον Πούτιν. Αυτό ήταν το μήνυμα που επανέλαβε σε σχέση με τη ρωσική διαμαρτυρία στη Μόσχα και σε άλλες πόλεις της Ρωσίας το 2011 και το 2012.

Όταν η Χίλαρι Κλίντον έκανε αυτή τη δήλωση, πρώτα απ’ όλα, δεν είπε κάτι ιδιαίτερα επαναστατικό. Απλώς επανέλαβε αυτό που είχαν δηλώσει οι παρατηρητές από τον Οργανισμό για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη, και αυτό ήταν ότι οι εκλογές αυτές δεν ήταν ελεύθερες, δεν ήταν δίκαιες και δεν ήταν δημοκρατικές. Αυτό ήταν απλώς η διαπίστωση ενός βασικού γεγονότος.

Δεν υπήρχε τίποτα πραγματικά πρωτοποριακό σε αυτό. Απλώς είπε με ειλικρίνεια αυτό στο οποίο κατέληξαν οι παρατηρητές του ΟΑΣΕ. Φυσικά ο Πούτιν ήταν έξαλλος και το Κρεμλίνο ήταν έξαλλο. Είπαν: “Αυτό είναι παρέμβαση στις εσωτερικές μας υποθέσεις”, και ούτω καθεξής και ούτω καθεξής, μια αγαπημένη φράση, παρεμπιπτόντως, που χρησιμοποιούν, παρά το γεγονός ότι αυτή η φράση είναι ψέμα, διότι η Ρωσία είναι πλήρες μέλος του Οργανισμού για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη, όπως και οι Ηνωμένες Πολιτείες, όπως και κάθε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

Οι κανόνες αυτού του οργανισμού και το καταστατικό του οργανισμού αυτού δηλώνουν σαφώς, ασπρόμαυρα, ότι τα θέματα που αφορούν το κράτος δικαίου, τα ανθρώπινα δικαιώματα και τη δημοκρατία, συμπεριλαμβανομένων των εκλογικών προτύπων, δεν μπορούν να θεωρηθούν εσωτερικές υποθέσεις. Αποτελούν αντικείμενο διεθνών υποχρεώσεων και διεθνούς ενδιαφέροντος.

Έτσι, όταν ο Βλαντιμίρ Πούτιν και ο [υπουργός Εξωτερικών] Σεργκέι Λαβρόφ λένε ότι πρόκειται για παρεμβάσεις στις εσωτερικές υποθέσεις, είναι -πώς να το πω πιο διπλωματικά;”- κάνουν λάθος. Αλλά αυτό έκανε, αυτή ήταν η αντίδρασή του. Δεν υπάρχει τίποτα ιδιαίτερα καινούργιο σε αυτό. Αυτό κάνει όταν πολιορκείται πολιτικά: αρχίζει να κατηγορεί τους ανθρώπους για τα προβλήματά του.

Αντί απλά να παραδεχτεί και να αποδεχτεί ότι υπάρχει ένας αυξανόμενος αριθμός Ρώσων που είναι δυσαρεστημένοι και βαρεμένοι με την εξουσία του και αρχίζουν να διαμαρτύρονται εναντίον του, λέει ότι όλα αυτά είναι συνωμοσίες που οργανώνονται από κάποιες κυβερνήσεις στη Δύση.

Αρκετά ειρωνικό, στην πραγματικότητα, σε σχέση με την κυβέρνηση Ομπάμα, επειδή η κυβέρνηση Ομπάμα ήταν αυτή που είχε κηρύξει την επανεκκίνηση των σχέσεων με το καθεστώς Πούτιν. Ο πρόεδρος Ομπάμα είχε επαινέσει δημοσίως τον Πούτιν ως κάποιον που έχει κάνει τεράστιο έργο για λογαριασμό του ρωσικού λαού, και η Χίλαρι Κλίντον ήταν εκείνη που πάτησε το κουμπί της επαναφοράς.

Υπάρχει επίσης ένα πολύ σημαντικό μάθημα, νομίζω, σε όλα αυτά. Και οι δύο προηγούμενοι πρόεδροι των ΗΠΑ, και τεχνικά ο Μπιλ Κλίντον ήταν ο πρώτος πρόεδρος που συνέπεσε με τον Πούτιν, αλλά ήταν μόνο εκεί – ήταν ουσιαστικά μια κουτσή πάπια μέχρι τότε. Ήταν ο τελευταίος του χρόνος περίπου- δεν είχε πραγματικά την ευκαιρία να κάνει πολλά. Αλλά και οι δύο πρόεδροι των ΗΠΑ που είχαν πλήρη θητεία επί Βλαντιμίρ Πούτιν, ο Τζορτζ Μπους και ο Μπαράκ Ομπάμα, προσπάθησαν να είναι φιλικοί μαζί του, όπως γνωρίζουμε καλά. Θυμόμαστε τον Τζορτζ Μπους να κοιτάζει στα μάτια τον Πούτιν και να παίρνει μια αίσθηση της ψυχής του και να επαινεί τον Πούτιν ως πραγματικό μεταρρυθμιστή. Θυμόμαστε τον Μπαράκ Ομπάμα να κηρύσσει την επανεκκίνηση των σχέσεων με το καθεστώς Πούτιν και να επαινεί τον Πούτιν ως κάποιον που έχει κάνει τεράστιο έργο για λογαριασμό του ρωσικού λαού.

… Αυτό ήταν πολύ αφελές και όχι πολύ σοφό και διορατικό να προσπαθεί κανείς να έχει φιλικές σχέσεις με ένα διεφθαρμένο αυταρχικό καθεστώς. Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκλιση συμφερόντων ή έστω μια πραγματική σχέση βασισμένη στην αμοιβαία εμπιστοσύνη και την αμοιβαία κατανόηση μεταξύ, αφενός, μιας συνταγματικής δημοκρατίας -που είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες- και μιας διεφθαρμένης αυταρχικής δικτατορίας που είναι το καθεστώς του Βλαντιμίρ Πούτιν.

Και αν η ιστορία μας διδάσκει κάτι, αυτό είναι ότι η σύναψη βραχυπρόθεσμων, κυνικών συμφωνιών με αυταρχικές κυβερνήσεις δεν αποτελεί καλή στρατηγική για ένα δημοκρατικό έθνος. Νομίζω ότι τόσο ο Τζορτζ Μπους όσο και ο Μπαράκ Ομπάμα το διαπίστωσαν με τον δύσκολο τρόπο.

Μία από τις στιγμές στις οποίες αφιερώσαμε αρκετό χρόνο γύρω από τα γεγονότα στην Κριμαία και την Ουκρανία, αξιολογώντας κατά κάποιο τρόπο τα επιχειρήματα της κυβέρνησης Ομπάμα, εσωτερικά επιχειρήματα, σχετικά με το αν θα έπρεπε να εξοπλίσει τους Ουκρανούς ενάντια στην επίθεση των ρωσικών στρατευμάτων- αν ο Ομπάμα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει πιο δυναμικά με τουλάχιστον θανατηφόρα αμυντικά όπλα την κατάληψη της Κριμαίας από τον Πούτιν, την έναρξη της σύγκρουσης. Το επιχείρημα στο εσωτερικό της αμερικανικής κυβέρνησης, το οποίο διατυπώθηκε δυναμικά από τη Victoria Nuland και πολλούς άλλους, ήταν ότι πρέπει να τραβήξουμε κάπου τη γραμμή, και αυτό θα μπορούσε να είναι και θα έπρεπε να είναι ένα σπουδαίο μέρος για τα ανθρώπινα δικαιώματα για να τραβήξουμε τη γραμμή. Ας το κάνουμε γιατί κάποιος πρέπει να τραβήξει τη γραμμή και να τον αντιμετωπίσει. Ποια είναι η αίσθησή σας για το πώς θα αντιδρούσε ο Πούτιν αν ο Ομπάμα ήταν δυναμικός;

Ξέρετε τι νομίζω; Πιθανώς το 2014 άργησε λίγο να προσπαθήσει να τραβήξει τη γραμμή απέναντι στον Βλαντιμίρ Πούτιν.

Όταν ο Βλαντιμίρ Πούτιν ήρθε στην εξουσία στα τέλη του 1999, αρχές του 2000, προσπάθησε να κινηθεί πολύ προσεκτικά στην αρχή. Δοκίμαζε τόσο τη ρωσική κοινή γνώμη όσο και τη διεθνή κοινή γνώμη και τις απόψεις των δυτικών ηγετών και των δυτικών κυβερνήσεων για το τι έκανε και τις αντιδράσεις σε αυτό που έκανε. Και δεν υπήρξε καμία αντίδραση.

Όταν κυνήγησε και έκλεισε και κατέστρεψε τα ανεξάρτητα εθνικά τηλεοπτικά δίκτυα στη Ρωσία, δεν υπήρξε καμία αντίδραση. Στην πραγματικότητα, μόλις λίγες εβδομάδες αφότου η κυβέρνηση Πούτιν κατέλαβε τον έλεγχο του NTV, του μεγαλύτερου ανεξάρτητου τηλεοπτικού καναλιού στη Ρωσία, είχε εκείνη την περίφημη συνάντηση κορυφής με τον Τζορτζ Μπους, όταν τον κοίταξε στα μάτια και “πήρε μια αίσθηση της ψυχής του”.

Αυτό συνέβη λίγες εβδομάδες μετά την κατάληψη του NTV. Δύο ημέρες αφότου η κυβέρνηση Πούτιν τράβηξε την πρίζα από το τελευταίο ανεξάρτητο τηλεοπτικό δίκτυο εθνικής εμβέλειας στη Ρωσία TVS, τον Ιούνιο του 2003, δύο ημέρες μετά από αυτό, ο Πούτιν είχε την τιμή να παραλάβει μια βασιλική δεξίωση, κυριολεκτικά, του London Guild Hall με τη βασίλισσα της Αγγλίας και με τον Τόνι Μπλερ, τον Βρετανό πρωθυπουργό. Τον επαινούσαν, και ήταν όλα μεγαλοπρέπεια και περιστάσεις. Νομίζω ότι θα μπορούσε να του συγχωρεθεί το λάθος μήνυμα ότι οι δυτικοί ηγέτες δεν ενδιαφέρονται πραγματικά γι’ αυτό.

Ένα πράγμα που πρέπει να καταλάβουμε για το πώς λειτουργεί η ρωσική πολιτική ιστορία και πώς λειτουργεί η ρωσική πολιτική δυναμική, σίγουρα στη σύγχρονη εποχή, είναι ότι υπήρχε άμεση συσχέτιση μεταξύ της εσωτερικής φύσης του καθεστώτος και του τρόπου που συμπεριφέρεται στο εξωτερικό, του τρόπου που συμπεριφέρεται εκτός των ρωσικών συνόρων. Η εσωτερική καταστολή ακολουθείται αναπόφευκτα, αργά ή γρήγορα, από εξωτερική επιθετικότητα.

Αυτό είναι απολύτως λογικό αν το σκεφτείτε. Ποιος ο λόγος να περιμένετε από μια κυβέρνηση που παραβιάζει τα δικαιώματα του ίδιου της του λαού και που παραβιάζει τους δικούς της νόμους, γιατί να περιμένετε στη συνέχεια να τηρεί τους διεθνείς κανόνες και να σέβεται τα συμφέροντα άλλων χωρών ή τα διεθνή σύνορα;

Καθώς ο Πούτιν γινόταν όλο και πιο τολμηρός και εδραίωνε τον έλεγχό του στο εσωτερικό, και καθώς ουσιαστικά δεν έβλεπε καμία αντίδραση από τη διεθνή κοινότητα, όλη η καταστολή της ανεξαρτησίας των μέσων ενημέρωσης, όλη η καταστολή του κοινοβουλίου και η νοθεία των εκλογών, και η υπόθεση Yukos και η κατάργηση των περιφερειακών διοικητών, και αυτή η αυταρχική εδραίωση στο εσωτερικό, γινόταν όλο και πιο τολμηρός και πιο δυναμικός. Και σκέφτηκε, όπως θα μπορούσε να του συγχωρεθεί, γιατί να μην συνεχίσει και γιατί να μην κάνει ακόμη περισσότερα πράγματα;

Νομίζω ότι αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί οι πολιτικοί ηγέτες στις δυτικές χώρες, που είχαν επιλέξει να αγνοήσουν την καταστολή της ανεξαρτησίας των μέσων ενημέρωσης και τη νοθεία των εκλογών και την καταστροφή των δημοκρατικών θεσμών στη Ρωσία, ξύπνησαν μια μέρα και είδαν μια παραβίαση των διεθνών συνόρων στην Ευρώπη, είδαν την πρώτη εδαφική προσάρτηση στην Ευρώπη μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, κάτι που έκανε ο Πούτιν στην Κριμαία το 2014. Όλα αυτά συνδέονται άμεσα μεταξύ τους.

Αν η διεθνής κοινότητα και οι ηγέτες των δυτικών δημοκρατιών είχαν λάβει μια πιο ξεκάθαρη θέση αρχών νωρίτερα κατά τη διάρκεια της διακυβέρνησης του Πούτιν, αντί να τον επαινούν και να προσπαθούν να τον δεσμεύσουν και να είναι φιλικοί μαζί του, καθώς κατέστρεφε τη δημοκρατία στη Ρωσία, νομίζω ότι αν είχαν λάβει μια πιο ξεκάθαρη γραμμή αρχών νωρίτερα, δεν θα βλέπαμε τις υπερβολές που βλέπουμε σήμερα, συμπεριλαμβανομένων των παραβιάσεων των διεθνών συνόρων.

Επομένως, ήταν πολύ αργά για τον Ομπάμα να παρέμβει μέχρι τότε. Αυτό εννοείτε;

Αν μιλάμε για τη χάραξη γραμμών κατά του καθεστώτος Πούτιν, υπήρξαν τόσες πολλές γραμμές που δεν κατάφεραν να χαραχθούν μετά το 2000. Δεν λέω ότι αν δεν άρχισες να χαράζεις γραμμές στην αρχή, θα πρέπει να συνεχίσεις να μην χαράζεις. Δεν λέω κάτι τέτοιο. Απλά αναρωτιέμαι πόσο αποτελεσματικό θα ήταν να αρχίσεις να τραβάς μια γραμμή εναντίον ενός επιθετικού δικτάτορα στο 15ο έτος της εξουσίας του.

Φαίνεται επίσης -δεν έχουμε μιλήσει καθόλου γι’ αυτό- αλλά φαίνεται ότι ο Πούτιν, ο πρώην άνθρωπος της KGB και ασύμμετρος πολεμιστής, … ήταν εξοπλισμένος από το 2015, το 2014, εκεί γύρω από την Ουκρανία με αυτό που έχει ονομαστεί τακτικές και δυνατότητες υβριδικού πολέμου, από τη σκληρή ισχύ έως την κυβερνοδύναμη και τον πόλεμο πληροφοριών. Μας φαίνεται σχεδόν ότι η Ουκρανία είναι μια δοκιμασία για αυτό το είδος πολέμου.

Αυτό έχει επίσης μακρά ιστορία. Η KGB, το alma mater του Πούτιν, το επαγγελματικό alma mater, εμπλέκεται στα λεγόμενα ενεργά μέτρα εδώ και χρόνια και δεκαετίες. Το σοβιετικό καθεστώς δεν εμπλέκεται μόνο σε πραγματικό φυσικό πόλεμο. Έχουν κάνει πολλά μυστικά πράγματα και ενεργά μέτρα κατά των αντιπάλων, των θεωρούμενων αντιπάλων. Νομίζω λοιπόν ότι είναι σίγουρα αλήθεια αυτό που λέτε. Δεν υπάρχει τίποτα καινούργιο σε αυτό, επίσης.

Όσον αφορά την Ουκρανία, νομίζω ότι είναι επίσης σημαντικό να σημειωθεί το γεγονός ότι το κύριο κίνητρο για την επιθετικότητα του Πούτιν εναντίον της Ουκρανίας που ξεκίνησε το 2014 δεν ήταν γεωπολιτικό ή μετα-ιμπεριαλιστικό ή με γνώμονα την εξωτερική πολιτική. Ήταν εσωτερικό.

Πραγματικά δεν του άρεσε το προηγούμενο ενός διεφθαρμένου αυταρχικού ισχυρού άνδρα σε μια χώρα τόσο κοντά στη Ρωσία πολιτισμικά, ιστορικά, γλωσσικά, ό,τι θέλετε, καθώς η Ουκρανία ανατρέπεται από μια λαϊκή εξέγερση, από μια λαϊκή δημοκρατική επανάσταση.

Πραγματικά δεν του άρεσαν αυτές οι εικόνες του κ. [Βίκτορ] Γιανουκόβιτς να επιβιβάζεται βιαστικά στο ελικόπτερό του για να διαφύγει, καθώς εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι διαδηλώνουν στους δρόμους της πρωτεύουσας.

Νομίζω ότι ο πρωταρχικός του στόχος πίσω από την επιθετικότητά του εναντίον της Ουκρανίας το 2014 ήταν να προσπαθήσει να αποτρέψει την επιτυχία του δημοκρατικού ευρωπαϊκού πειράματος στην Ουκρανία, να προσπαθήσει να συντρίψει το Μαϊντάν στο Κίεβο πριν αυτό γίνει πρότυπο και έμπνευση για ένα Μαϊντάν στη Μόσχα.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο έκανε και συνεχίζει να κάνει ό,τι κάνει εναντίον της Ουκρανίας. Κατά κάποιο τρόπο, αυτό που κάνει ο Πούτιν στην Ουκρανία είναι ένας πόλεμος δι’ αντιπροσώπων εναντίον της ρωσικής κοινωνίας, προσπαθώντας να αποτρέψει τις ίδιες πολιτικές εξελίξεις που συνέβησαν στην Ουκρανία.

Ας πάμε στις αμερικανικές εκλογές του 2016. Όταν ακούσατε για πρώτη φορά για τους ισχυρισμούς ότι η Ρωσία παρενέβη στις εκλογές μας, τι σκεφτήκατε;

Σκέφτηκα, πρώτα απ’ όλα, ας είμαστε ακριβείς με τους όρους -όχι η Ρωσία, αλλά το καθεστώς Πούτιν και οι Ρώσοι αξιωματούχοι της ρωσικής κυβέρνησης, απολύτως.

Το Κρεμλίνο, όπως θέλετε να το αποκαλέσετε.

Οπωσδήποτε. Δεν εξεπλάγην καθόλου, διότι το καθεστώς Πούτιν έχει μακρά ιστορία ανάμειξης στις εκλογές, πρώτα απ’ όλα, φυσικά, στις ρωσικές εκλογές. Έτσι ξεκίνησαν. Ένας από τους πρώτους στόχους του καθεστώτος Πούτιν ήταν η εκλογική διαδικασία στη Ρωσία. Από τότε που ήρθε στην εξουσία πριν από τόσα χρόνια, δεν είχαμε ελεύθερες και δίκαιες και δημοκρατικές εθνικές εκλογές στη Ρωσία, ούτε μία. Αυτό δεν το λέω εγώ- αυτό είναι σύμφωνα με τις εκθέσεις των διεθνών παρατηρητών. Παρεμβαίνει στη ρωσική εκλογική διαδικασία εδώ και χρόνια.

Παρεμβαίνει εδώ και χρόνια στην εκλογική διαδικασία σε άλλες χώρες. Και τα γνωρίζουμε όλα αυτά. Κοιτάξτε τι έχουν κάνει στην Ουκρανία, στη Γεωργία, στη Μολδαβία και σε άλλες χώρες. Αφού το κάνει, και πάλι, χωρίς σχεδόν καμία αντίδραση, συμπεριλαμβανομένης της διεθνούς κοινότητας, τότε με τη λογική του, με τη λογική ενός δικτάτορα, γιατί να μην συνεχίσει να το κάνει και γιατί να μην πάει για το χρυσό, όπως λέγεται, και να προσπαθήσει να κάνει στις ΗΠΑ αυτό που έκανε πριν στην Ουκρανία και τη Γεωργία;

… Πείτε μου για τον θάνατο του Μπόρις Νεμτσόφ και τι πιστεύετε ότι συνέβη, πού εντάσσεται σε αυτή τη μεγαλύτερη ιστορία που συζητάμε.

Όσον αφορά την ευρύτερη ιστορία, γνωρίζουμε ότι τα τελευταία χρόνια υπάρχει πολύ υψηλό ποσοστό θνησιμότητας μεταξύ των ανθρώπων που έχουν διασταυρωθεί με το Κρεμλίνο του Βλαντιμίρ Πούτιν: ανεξάρτητοι δημοσιογράφοι, ακτιβιστές κατά της διαφθοράς, ακτιβιστές της αντιπολίτευσης, ηγέτες της αντιπολίτευσης.

Πολλοί άνθρωποι έχουν πεθάνει, κάποιοι με περίεργους και ανεξήγητους θανάτους, άλλοι απλά με απλές δολοφονίες. Η δολοφονία του Μπόρις Νεμτσόφ ήταν η πιο θρασύτατη, η πιο προβεβλημένη πολιτική δολοφονία στη σύγχρονη Ρωσία, και η πολιτική ευθύνη γι’ αυτό ανήκει εξ ολοκλήρου στον Βλαντιμίρ Πούτιν και το καθεστώς του.

Όταν ο ηγέτης της αντιπολίτευσης δολοφονείται στη σκιά του Κρεμλίνου, μόλις 200 μέτρα από το τείχος του Κρεμλίνου, στην πιο καλά φυλασσόμενη και ασφαλή τοποθεσία, όχι μόνο στη Μόσχα, αλλά ίσως και σε ολόκληρη την Ευρώπη, η πολιτική ευθύνη γι’ αυτό ανήκει στο καθεστώς, στην ατμόσφαιρα που έχει δημιουργηθεί όλα αυτά τα χρόνια, συμπεριλαμβανομένης της προπαγάνδας του, όπου οι πολιτικοί αντίπαλοι του κ. Πούτιν διασύρονται και καταγγέλλονται ως προδότες, ξένοι πράκτορες και εχθροί της Ρωσίας.

Και φυσικά ο Μπόρις Νεμτσόφ ήταν ο πιο εξέχων πολιτικός αντίπαλος του Βλαντιμίρ Πούτιν. Ήταν ο ισχυρότερος πολιτικός αντίπαλος του Βλαντιμίρ Πούτιν.

Ήταν μοναδικός από πολλές απόψεις. Πρώτα απ’ όλα, είχε έναν πολύ σπάνιο συνδυασμό στη σημερινή πολιτική: Είχε επιτυχημένη κυβερνητική εμπειρία, επειδή υπήρξε περιφερειακός κυβερνήτης, πολύ επιτυχημένος, τη δεκαετία του ’90. Εργάστηκε στην ομοσπονδιακή κυβέρνηση ως αναπληρωτής πρωθυπουργός. Ήταν μέλος του κοινοβουλίου, αρχηγός της κοινοβουλευτικής αντιπολίτευσης, αφενός.

Από την άλλη πλευρά, είχε πολύ καλή φήμη και υπόβαθρο. Ποτέ δεν εργάστηκε για το καθεστώς Πούτιν. Πέρασε χρόνια υπερασπιζόμενος τη δημοκρατία και το κράτος δικαίου στη Ρωσία, ενώ θα μπορούσε εύκολα να είχε επιλέξει να κάνει κάτι πιο εύκολο, όπως τόσοι άλλοι άνθρωποι.

Τόσοι πολλοί άνθρωποι που θεωρούνται δημοκράτες και φιλελεύθεροι στη Ρωσία τη δεκαετία του ’90, όταν ο Πούτιν ήρθε στην εξουσία και άρχισε να κάνει αυτό που έκανε, συμβιβάστηκαν με την εύκολη και άνετη επιλογή, είτε βρίσκοντας μια θέση στο καθεστώς ή σε δομές κοντά στο καθεστώς ή σε μεγάλες επιχειρήσεις, είτε στη χειρότερη περίπτωση εγκαταλείποντας τη χώρα και εγκαθιστάμενοι στην ασφάλεια της εξορίας.

Ο Μπόρις Νεμτσόφ δεν το έκανε αυτό. Επέλεξε να μείνει και να αγωνιστεί για τη χώρα του και για το μέλλον της χώρας του ενάντια σε ένα κλεπτοκρατικό, αυταρχικό καθεστώς που έβλεπε ότι κατέστρεφε το μέλλον της Ρωσίας.

Και τα έδωσε όλα γι’ αυτό. Ήταν ο ισχυρότερος και ο καλύτερος από όλους μας. Ήταν καταπληκτικός επικοινωνιολόγος. Δούλεψα μαζί του, δίπλα του, για περισσότερα από 15 χρόνια. Τον είδα σε πολλές διαφορετικές καταστάσεις. Μπορώ να σας πω ότι δεν έχω δει κανέναν σαν αυτόν. Μπορούσε να μιλήσει στο ίδιο επίπεδο και με την ίδια αποτελεσματικότητα σε Αμερικανούς και Ευρωπαίους βουλευτές και υπουργούς και σε μια τοπική πωλήτρια στην αγορά στην περιοχή του Yaroslavl, στο ίδιο επίπεδο και με την ίδια αποτελεσματικότητα.

Θα μπορούσε να μπει σε μια αίθουσα με 500 άτομα, και θα μπορούσατε να αισθανθείτε την ένταση στον αέρα. Μπορούσες να αισθανθείς ότι οι περισσότεροι από αυτούς τους ανθρώπους είναι εχθρικοί απέναντί του, και αυτό δεν αποτελεί έκπληξη, δεδομένης όλης αυτής της προπαγάνδας που εκπέμπεται από την κρατική τηλεόραση εδώ και χρόνια εναντίον του.

Όταν μιλούσε σε αυτούς τους ανθρώπους για μία ώρα, για δύο ώρες, για τρεις ώρες, δεχόταν ερωτήσεις, αντέτεινε επιχειρήματα, μιλούσε, εξηγούσε τη θέση του, όταν τελείωνε, τα δύο τρίτα του ακροατηρίου ήταν με το μέρος του. Δεν το έχω ξαναδεί αυτό σε κανέναν.

Είναι ο μόνος ηγέτης της λεγόμενης μη συστημικής αντιπολίτευσης στη Ρωσία που κατάφερε να κερδίσει εκλογές. Στη Ρωσία υπό τον Βλαντιμίρ Πούτιν, αυτό δεν είναι δυνατόν. Κανείς άλλος δεν κατάφερε να το κάνει αυτό. Ο Μπόρις Νεμτσόφ κέρδισε το 2013- εξελέγη βουλευτής στην περιοχή Γιαροσλάβλ.

Ταυτόχρονα, όπως ήδη συζητήσαμε, συνέβαλε καθοριστικά στο να πεισθεί το Κογκρέσο των ΗΠΑ να ψηφίσει τον νόμο Magnitsky Act που στόχευε σε ατομικές κυρώσεις κατά του καθεστώτος Πούτιν και των καταπατητών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Ο γερουσιαστής Τζον Μακέιν, ένας από τους κύριους συντάκτες του νόμου Μαγκνίτσκι, δήλωσε δημόσια και επίσημα ότι δεν θα υπήρχε νόμος Μαγκνίτσκι χωρίς τον Μπόρις Νεμτσόφ.

Ήταν ο ισχυρότερος και ο πιο προβεβλημένος πολιτικός αντίπαλος που είχε ο Βλαντιμίρ Πούτιν και το καθεστώς του και τον φοβόντουσαν.

Και η δολοφονία του ήταν ένα μήνυμα, έστειλε ένα μήνυμα;

Δεν είναι τόσο πολύ ένα μήνυμα- είναι απλώς η στέρηση της αντιπολίτευσης από τον ισχυρότερο, πιο εξέχοντα και πιο αποτελεσματικό ηγέτη της. Στερεί από τη Ρωσία, νομίζω, τον καλύτερο πρόεδρο που θα μπορούσε να έχει. Φυσικά, ο Μπόρις Νεμτσόφ είχε σχέδια να κατέβει στις προεδρικές εκλογές του 2018.

Είχε εκλεγεί το 2013 ως βουλευτής στο Γιαροσλάβλ. Σχεδίαζε να θέσει υποψηφιότητα για το εθνικό κοινοβούλιο της Ρωσίας για την Κρατική Δούμα το 2016. Ακόμα και με όλη την απάτη και τη νοθεία, μόνο και μόνο λόγω του ποιος ήταν και πώς θα επικοινωνούσε με τους ανθρώπους και πώς θα συνεργαζόταν με τους ανθρώπους, είχε πολλές πιθανότητες να κερδίσει πραγματικά. Τώρα, καθώς σας μιλάω, θα μπορούσε να είχε επιστρέψει στο εθνικό κοινοβούλιο της Ρωσίας, και αυτό θα του έδινε μια εντελώς διαφορετική θέση.

Επειδή μου κάνατε αυτή την ερώτηση, προσπαθώ να απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ, αλλά μου είναι πραγματικά δύσκολο να μιλήσω γι’ αυτό με όρους πολιτικής ανάλυσης. Αυτό είναι προσωπικό για μένα. Ο Μπόρις Νεμτσόφ ήταν ο πιο στενός μου φίλος. Είναι νονός της μικρότερης κόρης μου- αυτό είναι οικογένεια στη Ρωσία. Ξέρω ότι για τόσους πολλούς ανθρώπους, αυτό είναι προσωπικό.

Και δεν πρόκειται να ξεχάσουμε, παρεμπιπτόντως. Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι μια μέρα, αυτοί οι άνθρωποι που βρίσκονται πίσω από τη δολοφονία του, όχι μόνο οι δράστες που μόλις καταδικάστηκαν σε φυλάκιση, αλλά και οι οργανωτές και οι εγκέφαλοι, αυτοί που το οργάνωσαν και το διέταξαν, ότι αυτοί οι άνθρωποι θα αντιμετωπίσουν τη δικαιοσύνη σύμφωνα με το ρωσικό δίκαιο. Θα θεωρηθούν υπεύθυνοι βάσει του νόμου- δεν έχω καμία αμφιβολία γι’ αυτό.

Και τι συνέβη σε σας;

Αν διαβάσετε τα επίσημα έγγραφα εξιτηρίου μου από το Νοσοκομείο της Μόσχας, ήταν “τοξική δράση από άγνωστη ουσία”. Αυτή είναι η επίσημη διάγνωση. Μεταφρασμένο από την ιατρική στην ανθρώπινη γλώσσα: δηλητηρίαση. Δεν ξέρουν με τι, δεν είναι σίγουροι πώς έγινε αυτό. Αλλά το μόνο που ξέρουμε είναι ότι δύο φορές μέσα σε δύο χρόνια, την πρώτη τον Μάιο του 2015 και τη δεύτερη τον Φεβρουάριο του 2017, αρρώστησα ξαφνικά και βίαια, και τις δύο φορές στη Μόσχα, και τις δύο φορές έπεσα σε κώμα με πολλαπλή ανεπάρκεια οργάνων και με 5% πιθανότητες επιβίωσης. Αυτό είπαν οι γιατροί στη σύζυγό μου, τόσο το 2015 όσο και το 2017.

Μόνο χάρη στη χάρη του Θεού και στο έργο των καλών γιατρών στη Μόσχα κάθομαι εδώ και σας μιλάω σήμερα. Είμαι σίγουρα πολύ ευγνώμων και σίγουρα πολύ τυχερός.

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι επρόκειτο για απόπειρα δολοφονίας. Αν η πιθανότητα επιβίωσης είναι 5%, δεν στέλνεις έτσι ένα μήνυμα- έτσι προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον.

Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι αυτό ήταν μια απάντηση στις πολιτικές μου δραστηριότητες στη ρωσική αντιπολίτευση, νομίζω πιο συγκεκριμένα ως απάντηση στο έργο μου για τον νόμο Μαγκνίτσκι και την υποστήριξη και τη συμμετοχή σε αυτή τη διαδικασία επιβολής ατομικών στοχευμένων δυτικών κυρώσεων κατά των καταπατητών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο καθεστώς Πούτιν.

Συμμετέχω σε αυτή τη διαδικασία μαζί με τον Μπόρις Νεμτσόφ και τώρα χωρίς αυτόν εδώ και πολλά χρόνια, και θα συνεχίσω να το κάνω αυτό, παρεμπιπτόντως, γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό. Αυτό είναι, όπως συζητήσαμε προηγουμένως, αυτό ήταν ένα από τα δύο μόνο πράγματα που πραγματικά ανησυχούν το καθεστώς του Βλαντιμίρ Πούτιν.

… Πώς το βλέπουν τώρα στη Ρωσία; Τι κέρδισε από την εμπλοκή του στις αμερικανικές εκλογές;

… Ο στόχος των συναντήσεων που προσπάθησαν να οργανώσουν οι πληρεξούσιοι του Κρεμλίνου με αξιωματούχους της προεκλογικής εκστρατείας του Τραμπ ήταν να υπονομεύσουν και να ανατρέψουν τον νόμο Μαγκνίτσκι. Αυτό αποτελεί πρωταρχική προτεραιότητα γι’ αυτούς.

Είναι επίσης εντυπωσιακό κατά κάποιον τρόπο. Αν σκεφτείτε ότι η ανεπίσημη προτεραιότητα της εξωτερικής πολιτικής του ρωσικού κράτους και επίσημο καθήκον των διπλωματών της εξωτερικής υπηρεσίας, είναι η ανατροπή των προσωπικών κυρώσεων κατά απατεώνων και καταπατητών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Αυτό είναι πραγματικά προσβλητικό για τους Ρώσους διπλωμάτες και για τη ρωσική εξωτερική υπηρεσία, ότι έχουν τεθεί στην υπηρεσία των απατεώνων και των καταπατητών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που προσπαθούν να κερδίσουν πίσω τα προσωπικά τους προνόμια.

Αλλά αυτό είναι που κάνει ο Πούτιν. Νομίζω ότι αν αναρωτηθούμε ποιος ήταν ο στόχος της υποτιθέμενης παρέμβασής του στην εκλογική διαδικασία των ΗΠΑ, είναι να προσπαθήσει να ανατρέψει, να καταργήσει ή τουλάχιστον να μην εφαρμόσει σωστά τον νόμο Μαγκνίτσκι. Συμπεριλαμβανομένων των ανθρώπων που ανησυχούν για όλα αυτά από την πολιτική σκοπιά των ΗΠΑ, νομίζω ότι είναι ζωτικής σημασίας να παρακολουθήσουμε πώς συνεχίζει να εφαρμόζεται ο νόμος Μαγκνίτσκι.

Ο σημερινός υπουργός Εξωτερικών, ο Ρεξ Τίλερσον, κατά τη διάρκεια των ακροάσεων επιβεβαίωσής του από τη Γερουσία τον Ιανουάριο του 2017 ρωτήθηκε δημοσίως, στα πρακτικά, αν η κυβέρνηση θα συνεχίσει να εφαρμόζει τον νόμο Μαγκνίτσκι και να βγάζει νέα ονόματα σε έναν κατάλογο κυρώσεων. Είπε δημοσίως ότι ναι, η κυβέρνηση θα συνεχίσει να εφαρμόζει τον νόμο Magnitsky και να προσθέτει νέα ονόματα.

Ας δούμε πώς θα εφαρμοστεί αυτή η πράξη και πώς θα προστεθούν τα νέα ονόματα. Μέχρι στιγμής, δεν έχει προστεθεί ούτε ένα νέο όνομα στο πλαίσιο του νόμου Μαγκνίτσκι. Αυτό, παρεμπιπτόντως, δεν είναι επίσης κάτι καινούργιο, διότι η κυβέρνηση Ομπάμα ήταν πολύ άτολμη στην εφαρμογή αυτού του νόμου. Ήταν εξαρχής εναντίον του- δεν ήθελαν να συμβεί.

Όταν συνέβη, όταν ψηφίστηκε με τεράστιες, συντριπτικές διακομματικές πλειοψηφίες και στα δύο σώματα του Κογκρέσου – κάτι που δεν συμβαίνει πολύ συχνά σε αυτή την πόλη, όπως καταλαβαίνω – μόλις έγινε νόμος, έπρεπε να τον εφαρμόσουν, αλλά ήταν πολύ άτολμοι σε αυτό.

Για τα πρώτα τέσσερα χρόνια, έβαζαν απλώς κάποιους πραγματικά χαμηλόβαθμους ανθρώπους … μέχρι τις δύο τελευταίες εβδομάδες της θητείας τους. Τις τελευταίες δύο εβδομάδες, η κυβέρνηση Ομπάμα πρόσθεσε το πιο υψηλού προφίλ πρόσωπο μέχρι στιγμής σε αυτόν τον κατάλογο, τον κορυφαίο αξιωματούχο της επιβολής του νόμου στο καθεστώς του Πούτιν:

Τον στρατηγό Στ. Alexander Bastrykin, επικεφαλής της επιτροπής ερευνών της Ρωσικής Ομοσπονδίας, παλιός πανεπιστημιακός φίλος του Πούτιν, ο άνθρωπος που είναι υπεύθυνος για όλες τις διώξεις με πολιτικά κίνητρα τα τελευταία χρόνια στη Ρωσία κατά ακτιβιστών και ηγετών της αντιπολίτευσης- ο άνθρωπος που κάποτε οδήγησε προσωπικά έναν ανεξάρτητο δημοσιογράφο σε ένα δάσος έξω από τη Μόσχα -αυτός είναι ένας αξιωματούχος επιβολής του νόμου πρώτης γραμμής στο καθεστώς [του] Πούτιν, ένας στρατηγός, που οδήγησε προσωπικά έναν δημοσιογράφο σε ένα δάσος και απείλησε να τον σκοτώσει αν η εφημερίδα του συνέχιζε τις έρευνες. Και [αυτός] επιχείρησε ένα αστείο λέγοντας: “Χα, χα, παρεμπιπτόντως, εγώ θα είμαι ο υπεύθυνος για την έρευνα της δολοφονίας σου, οπότε μην ανησυχείς γι’ αυτό”.

Και αυτό δεν αμφισβητείται, παρεμπιπτόντως. Αυτό δεν είναι υποτιθέμενο ή υποτιθέμενη- το παραδέχτηκε. Είπε επίσης ότι λυπάται μετά, αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι, ειλικρινά, αρκετό. Αυτός ο τύπος μπήκε στον κατάλογο Magnitsky τον Ιανουάριο του 2017. Αλλά για χρόνια πριν από αυτό, η κυβέρνηση Ομπάμα ήταν πολύ άτολμη ως προς την εφαρμογή της.

Αυτή η κυβέρνηση μέχρι στιγμής δεν έχει προσθέσει ούτε ένα νέο όνομα στον κατάλογο Μαγκνίτσκι. Ας δούμε πώς θα συνεχίσει να εφαρμόζεται. Νομίζω ότι αυτό θα είναι το βασικό κριτήριο για να κριθούν όλα αυτά τα πράγματα. Το ερώτημά σας για το τι κέρδισε ο Πούτιν προσπαθώντας να κάνει αυτό που έκανε; Λοιπόν, αν ο νόμος Μαγκνίτσκι σταματήσει να λειτουργεί, τότε ο Πούτιν θα έχει πάρει αυτό που ήθελε.

Και η άποψη του Πούτιν για τον Τραμπ; Πώς πιστεύετε ότι βλέπει τον Τραμπ κατά τη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας και τώρα που είναι πρόεδρος;

Νομίζω ότι για τον Πούτιν δεν έχει να κάνει με ανθρώπους και προσωπικότητες. Έχει να κάνει με το πώς μπορεί να χρησιμοποιήσει τις συνθήκες και τις καταστάσεις προς όφελός του και για τους δικούς του σκοπούς. Δεν νομίζω ότι είναι κάτι προσωπικό γι’ αυτόν.

Ο στόχος του ήταν να δημιουργήσει, νομίζω, τις συνθήκες και την κατάσταση πολιτικά στις ΗΠΑ, όπου θα μπορούσε να προωθήσει τους δικούς του στόχους και τους στόχους του καθεστώτος του. Ο κυριότερος από αυτούς είναι να υπονομεύσει και να απαλλαγεί από τον νόμο Μαγκνίτσκι.

Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητα κάτι προσωπικό, ότι ήθελε να βοηθήσει ένα συγκεκριμένο πρόσωπο ή ότι ήθελε να αποτρέψει ένα συγκεκριμένο πρόσωπο. Είναι πολύ κυνικός σε αυτό το θέμα. Όπως λένε στις ταινίες για τη μαφία, τίποτα προσωπικό, αυστηρά επαγγελματικό. Νομίζω ότι αυτή είναι η στάση του.

… Δεν είναι πιθανό να τον παρακινούσε η πεποίθηση ότι η δημοκρατία της Αμερικής χειραγωγείται όπως ακριβώς χειραγωγεί τη ρωσική δημοκρατία- ότι όλοι το κάνουν- ότι όλη η τηλεόραση διατάσσεται από την κορυφή- ότι όλη η δημοσιογραφία είναι και ούτω καθεξής; Εννοώ, δεν είναι πιθανό να ήθελε να δημιουργήσει ένα είδος παράλληλου σύμπαντος και να προκαλέσει χάος στην Αμερική;

… Αν κοιτάξετε και αναλύσετε τι κάνει η προπαγάνδα του Πούτιν, νομίζω ότι έχουν σταματήσει εδώ και καιρό να προσποιούνται ότι αυτό το καθεστώς είναι τόσο καλό και σπουδαίο και ωφέλιμο για τον ρωσικό λαό. Το μήνυμά τους είναι ότι, πρώτον, όλοι οι άλλοι είναι ακόμη χειρότεροι- και δεύτερον, ότι όλοι το κάνουν αυτό σε όλο τον κόσμο, επίσης, και ότι δεν υπάρχει πραγματική δημοκρατία. Δεν υπάρχει πραγματική ελευθερία των μέσων ενημέρωσης. Δεν υπάρχουν πραγματικές εκλογές, και παντού γίνεται χειραγώγηση.

Αν ήταν δυνατόν να δημιουργηθούν αμφιβολίες και να δημιουργηθεί χάος με το πολιτικό σύστημα μιας μεγάλης δυτικής δημοκρατικής χώρας όπως οι ΗΠΑ, νομίζω ότι αυτό θα εξυπηρετούσε σίγουρα τους προπαγανδιστικούς στόχους του καθεστώτος του Βλαντιμίρ Πούτιν. Αυτή μπορεί πράγματι να είναι μια άλλη πτυχή του θέματος.

Αν κοιτάξετε την κάλυψη των εκλογών στα ελεγχόμενα από το Κρεμλίνο μέσα ενημέρωσης, όχι μόνο των εκλογών του 2016 στις ΗΠΑ, αλλά και άλλων εκλογών -των πρόσφατων γαλλικών εκλογών, των επερχόμενων εκλογών στη Γερμανία- αυτό ήταν το μήνυμα- ότι ναι, παντού έτσι είναι.

Παντού υπάρχει διοικητικός πόρος- παντού δεν υπάρχει πραγματική ελευθερία των μέσων ενημέρωσης- και παντού οι εκλογές χειραγωγούνται και ελέγχονται και επιτυγχάνουν το αποτέλεσμα που θέλει ο εκάστοτε κυβερνών.

Λέω το εντελώς προφανές εδώ, αλλά περιττό να πω ότι αυτό έρχεται σε αντίθεση με τα γεγονότα, ξεκινώντας ακριβώς από το απλό γεγονός ότι τόσοι πολλοί άνθρωποι που ήταν στην εξουσία έχασαν πραγματικά τις εκλογές στις δυτικές χώρες. Αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ στη Ρωσία.

Απλά σκεφτείτε το εξής. Σε ολόκληρη την ιστορία της Ρωσίας, δεν υπήρξε ποτέ ένας κυβερνήτης που να έχει χάσει εκλογές, τουλάχιστον να έχει χάσει εκλογές σε βαθμό που να έχει χάσει στη συνέχεια την εξουσία. Ο Μπόρις Γέλτσιν, όταν ήταν πρόεδρος, έχασε πολλές κοινοβουλευτικές εκλογές, οπότε είχε στην πραγματικότητα την πλειοψηφία της αντιπολίτευσης στο κοινοβούλιο κατά τη διάρκεια της προεδρίας του. Το κοινοβούλιο ήταν ένα πραγματικό πράγμα στη Ρωσία του Γέλτσιν, σε αντίθεση με σήμερα. Αλλά παρέμεινε στην εξουσία.

Δεν υπήρξε ούτε μία εκλογική αναμέτρηση στη ρωσική ιστορία όπου ο κυβερνήτης, ο εν ενεργεία, έχασε την εξουσία ως αποτέλεσμα εκλογών. Απλά σκεφτείτε αυτό.

Ωραία. Σας ευχαριστώ πολύ.

Ο *Vladimir Kara-Murza είναι Ρώσος και Βρετανός πολιτικός ακτιβιστής, δημοσιογράφος, συγγραφέας, σκηνοθέτης και πολιτικός κρατούμενος. Προστατευόμενος του Μπόρις Νεμτσόφ, είναι αντιπρόεδρος της Ανοιχτής Ρωσίας, μιας ΜΚΟ που ιδρύθηκε από τον Ρώσο επιχειρηματία και πρώην ολιγάρχη Μιχαήλ Χοντορκόφσκι, η οποία προωθεί την κοινωνία των πολιτών και τη δημοκρατία στη Ρωσία. Εκλέχθηκε στο Συντονιστικό Συμβούλιο της ρωσικής αντιπολίτευσης το 2012 και διετέλεσε αναπληρωτής αρχηγός του Κόμματος της Λαϊκής Ελευθερίας από το 2015 έως το 2016. Έχει σκηνοθετήσει δύο ντοκιμαντέρ, τα They Chose Freedom και Nemtsov. Από το 2021, ενεργεί ως ανώτερος συνεργάτης του Κέντρου για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα Raoul Wallenberg. Του απονεμήθηκε το Βραβείο Πολιτικού Θάρρους το 2018.
Τον Απρίλιο του 2022, ο Καρά-Μούρζα συνελήφθη με την κατηγορία της ανυπακοής σε εντολές της αστυνομίας- αργότερα η σύλληψή του παρατάθηκε μετά την εισαγωγή νέων κατηγοριών για “δυσφήμιση” του στρατού και τον Οκτώβριο, νέες κατηγορίες για προδοσία εναντίον του. Η Διεθνής Αμνηστία και άλλοι χαρακτήρισαν τις κατηγορίες πολιτικά υποκινούμενες για τις αντιπολεμικές του απόψεις. Τον Απρίλιο του 2023, καταδικάστηκε σε 25 χρόνια φυλάκισης. Τον Οκτώβριο του 2022, ο Kara-Murza τιμήθηκε με το Βραβείο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του Václav Havel.

Πατέρας του ήταν ο δημοσιογράφος Vladimir Kara-Murza (senior) απεβίωσε σε ηλικία 59 ετών το 2019.

Ο Καρά-Μούρζα ήταν ιστορικός που έγινε δημοσιογράφος. Ξεκίνησε την καριέρα του στο Κανάλι Ένα και στη συνέχεια, το 1993, μεταπήδησε στο νέο ιδιωτικό κανάλι NTV, όπου εκδότης ήταν ο στενός σχολικός του φίλος, Όλεγκ Ντομπροντέγιεφ. Είχε τη δική του εκπομπή με τίτλο “Σήμερα τα μεσάνυχτα”, η οποία κάλυπτε τα κύρια γεγονότα της ημέρας.

Όταν ο σταθμός αγοράστηκε από την Gazprom, αρκετοί δημοσιογράφοι και αναγνώστες ειδήσεων εγκατέλειψαν τον σταθμό, συμπεριλαμβανομένου του Kara-Murza, ο οποίος διέκοψε τις σχέσεις του με τον Dobrodeyev.

Μετά το NTV, είχε τις δικές του, εξαιρετικά δημοφιλείς, αναλυτικές εκπομπές σε διάφορα τηλεοπτικά κανάλια, τα οποία τελικά όλα έκλεισαν ή άλλαξαν υπό νέα ιδιοκτησία.

Το ραδιόφωνο αποδείχθηκε πιο σταθερό. Είχε μια σειρά εκπομπών στον ραδιοφωνικό σταθμό Ekho Moskvy, με την τελευταία να ονομάζεται “Facets of the Week with Vladimir Kara-Murza”, η οποία βρισκόταν στον αέρα από το 2006 έως τον Ιούνιο του 2019. Φιλοξένησε αναλυτικές εκπομπές στο Radio Liberty από το 2005.

Ο Kara-Murza senior ήταν γνωστός για τις διεισδυτικές και πλούσιες σε περιεχόμενο αναλύσεις του, οι οποίες τοποθετούσαν τα τρέχοντα γεγονότα στην ευρύτερη ιστορική προοπτική, και για την ήρεμη, σχεδόν ακαδημαϊκή συμπεριφορά του, η οποία ήταν σχεδόν μοναδική στα ρωσικά μέσα ενημέρωσης.